獸人應該是自然演化還是人為製造？

[旅行門徒Y.A.D]

以下只是我個人根據一些事件所做的一些猜測

假設現在已經從某個地方成功創造出了第一名獸亞當

並從亞當的骨髓中取出一枚幹細胞，並且成功發展成獸夏娃的誕生

暫且定為鼠族好了，因為除了猿猴之外，老鼠與人的基因最近，而且鼠也是所有哺乳類的根

鼠族因為有現代人的基因，所以身高介於人類與老鼠之間

鼠族的腦細胞來自於人體，因此具有完整的人類思路。

以鼠族(1/2 1/2)為基準後，再選出一部份分開培育成犬族、貓族、熊族、牛族等，皆為(1/4 1/4 1/2)

除了鼠族之外，其他種族因為有許多基因來自於原種，所以是屬於趾行而且智力不高

四分之一人類基因、四分之一鼠類基因、二分之一其他基因的種族，以半狼族來說吧

鼠族與人類基因結合的後代，是屬於偏人的半獸人，相貌並不好看

也就是四分之三人與四分之一鼠，使之與半狼族結合的結果是1/2人、1/4鼠與1/4狼，稱為近狼族

近狼族(1/2 1/4 1/4)與半狼族(1/4 1/4 1/2)結合為(3/8 1/4 3/

(3/8 1/4 3/與(1 0 0)為(11/16 1/8 3/16)- - - -(1)

(3/8 1/4 3/與(0 0 1)為(3/16 1/8 11/16)- - - -(2)

(11/16 1/8 3/16)與(3/16 1/8 11/16)為(7/16 1/8 7/16)- - - -(3)

重覆(1)至(3)無窮多次，可創造出純粹血統的非鼠獸人


獸人的基因為(1/2人 1/2獸)，從這一點出發

依照各種獸的能力做為區分，在此不列舉獸人平均的氣力與感官敏銳

犬→嗅覺、禦寒、機動性

貓→柔軟、夜視、輕盈(大貓除外)

熊→厚皮、耐飢、強力

牛→耐力、頭角

鯨豚→長時間潛水

其他省略

在此先不提與情色相關用途，單就商業利益來說

則以上五種乃最具效益之物

商業上的利益，無非乎軍事、學術、藝術三大方向


獸人也有自己的思維，一半人一半獸，以此為出發

在此，我們也應該考慮到人類身為猿的角度

只是人的部份因為改變了人類極多，原則上在思想層面，

人類的思維是佔了行動一半以上的，以此為背景知識

則理論上，獸人與人類的人性思考成份相同，而在另一半基因上有差異

以狼族(獅族)來說，我們就必須比較狼(獅)與猿在社會組織上所呈現的差異，藉以窺視其心理狀態

狼(獅)比較沒有猿天生喜歡炫耀的本質，但卻具有猿所缺乏的殘忍天性，而這是由於天生的食性所造成的

如果狼(獅)不是肉食性，而是雜食性，頭型便會與猿無異，因此這是無法改變的

也正因為殘忍與不畏犧牲，使得這些食肉目的種族更適合上戰場，

西藏生死書中有所謂的「阿修羅道」或許正因為此，

因此更不能放任不管，必須藉由人類的文明來消除獸人天生的鬥氣

也因此這個地球先壯大的種族是『猿之人』

因此在獸人對軍事上的輸出不得不被控制，這是為了安全，但很諷刺地，軍事也是它最大的功用

勞動、藝術與文學將成為其未來的化解之路，在這樣的過程中必然因為思考的不同

而激發出一個嶄新的人類文明

[修諾斯]

閱讀完這篇之後，小的有幾點問想要提出來討論：

第一階段，創造


假設現在已經從某個地方成功創造出了第一名獸亞當

並從亞當的骨髓中取出一枚幹細胞，並且成功發展成獸夏娃的誕生

根據假設，某處出現"獸亞當"與"獸夏娃"
到這裡如果都列為假設，情理上還可以說得過去。

但亞當與夏娃是若是被"製造"出來的，那就代表有人可以操控其演化
也就是說，接下來的理論不就幾乎破滅了嗎？

如果製造者願意把"亞當與夏娃"野放，使其自行演化，以下推論才會有映證吧！？

暫且定為鼠族好了，因為除了猿猴之外，老鼠與人的基因最近，而且鼠也是所有哺乳類的根
鼠族因為有現代人的基因，所以身高介於人類與老鼠之間

鼠族的腦細胞來自於人體，因此具有完整的人類思路。

根據本文所描述的，是意指亞當與夏娃皆為"鼠族"還是令有意指？
再者，說明鼠族具有人體細胞。
是說明此理論是擺放在以下所有過程都是在"未來"(就是在人類出現後)？
所以以下的推論都是"可操控"，而不是自行演化出來摟？

以鼠族(1/2 1/2)為基準後，再選出一部份分開培育成犬族、貓族、熊族、牛族等，皆為(1/4 1/4 1/2)

除了鼠族之外，其他種族因為有許多基因來自於原種，所以是屬於趾行而且智力不高

一開始，原種難道不是"亞當與夏娃"嗎？
若是鼠族為亞當與夏娃的第一子代，犬貓熊等族為第二子代。
那為何會與鼠族"大部分"基因不相同呢？
其他種族因為有許多基因來自於原種←那鼠族的基因到底是原種還是不原種？

第三階段，方向
以狼族(獅族)來說，我們就必須比較狼(獅)與猿在社會組織上所呈現的差異，藉以窺視其心理狀態

狼(獅)比較沒有猿天生喜歡炫耀的本質，但卻具有猿所缺乏的殘忍天性，而這是由於天生的食性所造成的

如果狼(獅)不是肉食性，而是雜食性，頭型便會與猿無異，因此這是無法改變的

也正因為殘忍與不畏犧牲，使得這些食肉目的種族更適合上戰場，

我認為此段有很多加入主觀意識的推論。
小的覺得在我們眼中之所以"狼(獅)"會如此殘暴是因為其是獵殺其他種族維生的物種。
若是"狼獅"為雜食性動物時，我想改變的並非只有外觀，相信在種族個性上也會改變。

若是種族之間的個性差異，是本文假設定義的。

因此更不能放任不管，必須藉由人類的文明來消除獸人天生的鬥氣

也因此這個地球先壯大的種族是『猿之人』

因此在獸人對軍事上的輸出不得不被控制，這是為了安全，但很諷刺地，軍事也是它最大的功用

勞動、藝術與文學將成為其未來的化解之路，在這樣的過程中必然因為思考的不同

而激發出一個嶄新的人類文明

假設本文說明的是猿族人不好戰，狼(獅)族好戰
那問題就在於，猿族該如何壯大！？
若無適當理由，那接下來的推論就先免了。


總結：
小生認為問題點有二：
1.：時間點為何！？

此推論的時間是未來人類自行培育獸人，還是古代獸人自行演化上的出現？

我在發此文時，主要觀點都是以"自行演化"為主
若是以"控制"方式其演化，那就沒有需要合理化的必要。

2.我認為其實本文只要用幾句話就能貫通

「假設古代突變出一名雄性獸人與一名雌性獸人，兩者為日後所謂物種之先驅」

小的認為，演化必定有其目的，這才是想使獸人的出現合理化的重點
總歸一句話來說明：

想要完整陳述獸人合理的演化過程，不是靠BBS的文章版面就夠用的

[旅行門徒Y.A.D]

嗯^^其實我自己也知道有很多盲點與矛盾

所以才覺得更應該要把它打出來放在這裡

與其一次就完成，還不如跌跌撞撞地往前走比較實際

這個初步的推理，靈感之一其實是今年在康乃爾大學成功完成的鼠腦實驗

雖然那個實驗的內容只是人腦細胞在鼠腦中連接良好

另一個靈感則是胚胎學上有名的『奇美拉』姦殺事件

也就是那個兇手身上有不同種類的基因，所以精液樣本跟他的血液樣本不符....


推論中的老鼠，是指實驗室使用的白老鼠

第二到第三階段，真的就只是根據我的猜測

因為第一個階段都還沒有完成，又怎麼能預知後面的狀況呢？

而且，如果想要真的做這種東西，在經濟效益上是絕對必要的，這樣才有融入人類社會的初步可能，可以想想黑人的例子

然後就是時間點，我是設計為以就我了解現在的科技發展所能夠到達的範圍，以人為完成

「假設古代突變出一名雄性獸人與一名雌性獸人，兩者為日後所謂物種之先驅」

這句話如果從生物學的角度，其實並不明確， 因為突變並不是一下子就變成人的

突變基本上是指在天然或人為單一基因的變異，然後必須經過天擇與人擇篩選出適合的方向，逐漸累積才能導致外型上明顯的改變，演化的目的就是適應環境

古代人為什麼會崇拜動物神， 現代人將猛獸做為吉祥物，現在在看的也是獸迷，這又是什麼心理呢？這種心理又能夠如何應用呢？

第三階段我是以文化的層面考慮，第二階段則是經濟

猿的社會，我有閱讀過黑猩猩社會的書籍與論文，之前狼馬寫的狼族設定也是有一部份根據黑猩猩社會所做的(我有問過他)，那時我就提出了狼與黑猩猩習性上的不同

猿確實是不比狼好戰，因為是雜食性，不過部族之間仍然爭鬥不斷，滿類似早期的官僚制度

心理學家表示，今天我們仍保留許多猿的習性， 包括社會性行為(相關資料可以自己找一下)，那麼狼族也應該要有狼的習性，否則不能被稱為狼族

不過不才沒有熟悉狼的生態.....而且在基因學與胚胎學上也不專業

所以請把這篇推論當做是一篇『 基本理論』

所有可實施的方法一開始都要有基本理論，不然就沒有一個方向可循

希望讀者能夠予以實際層面的指教，讓這個理論能夠逐漸成長茁壯

雖然只是小小的一步，但還是第一步

[修諾斯]

而且，如果想要真的做這種東西，在經濟效益上是絕對必要的，這樣才有融入人類社會的初步可能，可以想想黑人的例子

所以說閣下所要合理化的是獸人在"人類世界的出現"，還是"獸人演化之合理"？
既然這是獸人合理化的推論，那人類的出現的代表意義呢？

然後就是時間點，我是設計為以就我了解現在的科技發展所能夠到達的範圍，以人為完成

若是以"人擇演化"，那為何還要去推論獸人的合理出現呢？
講明白點就是"獸人是被生產出來的"
既然有辦法人為控制，那為何要去討論它出現的合理化呢？
我認為若真要討論，重點該是自然演化，而非人為

「假設古代突變出一名雄性獸人與一名雌性獸人，兩者為日後所謂物種之先驅」

這句話如果從生物學的角度，其實並不明確， 因為突變並不是一下子就變成人的

突變基本上是指在天然或人為單一基因的變異，然後必須經過天擇與人擇篩選出適合的方向，逐漸累積才能導致外型上明顯的改變，演化的目的就是適應環境

問題是，這句話是小的看完您的推論之後的總結
我也並不是馬上跳過演化部份的，上頭只說明物種的先驅假設為兩名獸人，因為我認為您演化的過程有矛盾，所以不解釋。

古代人為什麼會崇拜動物神， 現代人將猛獸做為吉祥物，現在在看的也是獸迷，這又是什麼心理呢？這種心理又能夠如何應用呢？

這句我研究了一下，不知道閣下所想要表達的涵quote="旅行門徒Y.A.D"]"旅行門徒Y.A.D"]
第三階段我是以文化的層面考慮，第二階段則是經濟

猿的社會，我有閱讀過黑猩猩社會的書籍與論文，之前狼馬寫的狼族設定也是有一部份根據黑猩猩社會所做的(我有問過他)，那時我就提出了狼與黑猩猩習性上的不同

猿確實是不比狼好戰，因為是雜食性，不過部族之間仍然爭鬥不斷，滿類似早期的官僚制度

心理學家表示，今天我們仍保留許多猿的習性， 包括社會性行為(相關資料可以自己找一下)，那麼狼族也應該要有狼的習性，否則不能被稱為狼族
[/quote]

我堅持很簡單的"利害原則"
某物種上會有怎樣的習俗與個性，必定有其原因
猿族之間的鬥爭，不謂就是搶奪食物與配偶，但是其為雜食類動物，主實為水果
所以不侵犯其他物種，在我們人類觀點而言他們是溫和的。

狼族是因為嗜肉，才會去侵犯其他種族。
若是今日狼族已雜食為主，在食物充足的情況之下，應該不會有必要去獵殺他族
所以習性會改變

之所以我們仍保有許多猿的習性，是因為我們與猿類生活上的習慣本來就相似
我認為此點不足以證明，狼族就該有狼族的習性。

所以請把這篇推論當做是一篇『 基本理論』

所有可實施的方法一開始都要有基本理論，不然就沒有一個方向可循

希望讀者能夠予以實際層面的指教，讓這個理論能夠逐漸成長茁壯

雖然只是小小的一步，但還是第一步

所以現在小的提出的就是我閱讀完之後，感覺此基本理論有矛點之處
若您覺得我只是在天馬行空的亂講，那我也只能深表遺憾了。

[旅行門徒Y.A.D]

所以說閣下所要合理化的是獸人在"人類世界的出現"，還是"獸人演化之合理"？
既然這是獸人合理化的推論，那人類的出現的代表意義呢？

聽過了修諾斯的想法後，不才也開始覺得這個推論真的是自相矛盾的^^"a，當然也沒有認為你的想法只是天馬行空的亂講，標題我會嚐試修改

不才聽過了之後有兩個想法：過去與未來

"獸人演化之合理"是過去，"獸人在人類世界的出現"有過去也有未來

人類為什麼會出現呢？這要唸很多資料呢^^"所以才會有人類學吧

所以有關這個困難我也會嚐試去找辦法，也很感謝你一針見血的見解

為什麼現在也沒有獸人呢？是不能還是未被發現？

若是以"人擇演化"，那為何還要去推論獸人的合理出現呢？
講明白點就是"獸人是被生產出來的"
既然有辦法人為控制，那為何要去討論它出現的合理化呢？
我認為若真要討論，重點該是自然演化，而非人為

這個....其實不才的希望是營造一個自然的環境，一個跟當時猿變成人的環境，不過這樣至少要花幾千年的時間(人類的歷史是從五千年前開始、現代人的出現是在一萬五千年前，冰河大遷移是兩萬年前，猿人出現大概是在四萬年前，換句話說發展出完全的獸人大概是兩萬五千年左右吧)

不才只是擔心時間拖太長會無疾而終，所以會想提出幹細胞培養的方式

不過，如果獸人原本就跟猿人一同演化呢？

問題是，這句話是小的看完您的推論之後的總結
我也並不是馬上跳過演化部份的，上頭只說明物種的先驅假設為兩名獸人，因為我認為您演化的過程有矛盾，所以不解釋。

這個....這個其實是我自己偷懶XD"因為總是要先有一個出發點，不過如果出發點就錯誤，推論也就會變的荒腔走板，雖然如此也未必沒有可取之處，這篇推論真的是很幼稚，不過就像愛迪生的精神，至少知道這樣是行不通的

我堅持很簡單的"利害原則"
某物種上會有怎樣的習俗與個性，必定有其原因
猿族之間的鬥爭，不謂就是搶奪食物與配偶，但是其為雜食類動物，主實為水果
所以不侵犯其他物種，在我們人類觀點而言他們是溫和的。

狼族是因為嗜肉，才會去侵犯其他種族。
若是今日狼族已雜食為主，在食物充足的情況之下，應該不會有必要去獵殺他族
所以習性會改變

之所以我們仍保有許多猿的習性，是因為我們與猿類生活上的習慣本來就相似
我認為此點不足以證明，狼族就該有狼族的習性。

科學推論上有一些研究準則，那就是盡可能的將所有現象歸類於同一個解釋，所以我因為看到人類的演進是如此，就斷定其他的種族也是如此，或許我是錯的但還不能就這樣判定，以後可能要進一步地實驗觀察

總之就是....我會再蒐集一些資料，做修正之後再貼在這裡，也很感謝你的指點^^"

還有就是.....面對批評，不才有點怕怕的XDD"

[亞多士]

哇 ...辯論會！！
我也來參一腳好了。
一步一步來吧，先說到獸人的創造，...這可是大工程，這牽扯到許多的生物學，然而，我想遺傳學在這裡可能會比較無用武之處；首先，必須先把人類的DNA“解碼“，最好是找個身強體壯的人，其身提對外來物的容忍力比較強，再利用 DNA萃取法（用離心機）來萃取其他動物的DNA，再“解碼“。目的為何？？尋找相容性及共通性，再進行基因工程，融合彼此（笑話....太難了^^"），其中包括外觀的定型，體能的篩選，視力的好壞，眼睛是否能夠處理立體彩色圖像？（大部分的動物不像人類的眼睛，有立體彩色成像），智力的調整...等要素。

再者，利用人類的胎盤（因外表90%像人類，用人類的會比較沒有排斥性），予以生長。之後，一定是失敗品，要試到大約100000000次才會成功（機率要算進去），其中不知道要死多少人，經費開銷（20世紀初天花防禦計畫美國在這上面砸了大約125億美金吧？以現在的幣值來看，大約值500億美金吧，只是殺個細菌）光用想的就驚人，外加哪裡來這麼多的實驗者？？法律？？人權？？動物保育人士？？這些都是問題。
為何說遺傳學在這裡沒有用？因為遺傳的目的，在於對於周遭環境的適應，以目前來看，就算是你成功的造出了第一隻，除非特殊狀況，否則他們不是進化就是退化。進化是為了擁有更高的智力，退化則是因為他們太強了（指體能及生殖力），個性過於兇悍（我看這個比較不可能），必須退化否則食物來源會滅絕（以1907年的西班牙流感及現在的流感做比較，現在的流感都是西班牙流感的後代，注意！！他們退化了，致死率沒這麼高！！活的較久，範圍較廣！！）
自然突變？？機率小於一兆分之一，且必須維持千萬年之久，又不是祕密客，太可怕了^^"。
如果利用你說的遺傳法，變數會太多，且成功的機率太低，時間過久，不易維持。
說到商業利益，我看只有軍事及建築（體格這麼壯，不用太可惜了sorry^^“）吧？（情色和運動也蠻有淺力^^"）(被揍～～“)
再說你所看到的，人類幹細胞與老鼠連接良好，但那只是腦細胞，比起其他細胞，幹細胞對於其生命體的容忍度較高（臍帶血就是很好的例子），所以不能說老鼠的基因跟人類比較合，應說“有淺力“會比較保守。
最後，不要怕，我只是就我所知道的來評論，無批評之意味，敬請見諒。^^"
Written by Athos.E

[鵺影]

自然演化所需耗費的時間極長，
而且像人類這樣腦部突變的案例也就這麼一個，
要期望獸人是自然演化的機率似乎微乎其微？

如果是人為製造就比較有可能了，
畢竟未來也不排除以動物基因來強化人類肉體的可能性，
在這中間使得獸人誕生的可能性不小。

[月下小冰狼]

當然是自然演化
人不就是自然演化的嗎？

[許狼中將]

希望是自然演化！
如果是人為創造的話，那肯定會有很多問題！
人會去創造就代表有那個需求！而每一個人的需求不同！那…
如果讓像希特勒、東条英機這類的人拿到運用那肯定會有可怕的後果！

[可拉]

大大的想法不能太可能喔

幾使是與人類基因相似的黑猩猩(高達96啪)

也是無法達到你所說的情況

老鼠的基因相似程度甚至比狗的還低

如果以科學的角度來說

人類的確是會有可能發展成像是獸型混何的樣子

可是你怎麼知道他一定是跟貓狗狼之類的相似?

可能是跟昆蟲水生物係細菌微生物都有可能(這觀念有點抽象)

狼人虎人很明顯就是人類所想像出來的東西

都是崇尚動物的自然能力再加上一些刻板觀念的引想所造成的

自然演化這一說幾乎不太可能

倒是人為有點機會

畢竟東西是人類想出來的，當然也有可能是人類做出來的

但是可能性還是很小很小，只是比自然演化來的高一些

如果我是神,我也不會創造這種東西

因為想要這種東西存在的只有人類而已