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主題: 最近的新同學們= =!

  1. #11
    少年狼 段星魂 的頭像
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    異界的夾縫
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    發言字數太少或無意義這種問題剛進來的新手都會犯阿.

    對於剛進來的人 其他人而言相對的是老鳥.

    像我剛進來的時候也是覺得有點放不開 不敢發表太多意見

    而關於這些發言字數內容相關的問題雖然有特別列出來至頂.

    但重點是每個版都有不同的版規 真要看完要到什麼時候.

    每次發生一些問題很多人都說有版規你不會看阿 但重點是.

    新手近來時根本沒有人帶領阿 難道一句自己去看版規就行了嗎.

    我就不相信有人全部看完 況且版規是會時常更新 不代表老鳥不會犯錯.


    至於你說的翻舊文這件事雖然我跟基迦美修一樣覺得點到舊文有種空歡喜一場的感覺.

    實際上我也很討厭有人翻那種到2頁以後的文章回.

    但是我們看過不代表新手沒看過 他們當然有發言權阿(就算字數少

    難道因為文章跑到後面就要禁止別人發言嗎?!

    大不了刪刪掉這樣連回文的機會都沒了不是更好.

    回文心得這種東西本來每個人都不一樣 有的時候你的心得就是這麼少.

    這種時候大不了不發表阿!!

    說來說去 我想說的重點只有 沒有人來新手 他們一些時間探索探索

    如果有錯誤我們在提醒就好了 不然老是出現這種文章.

    我看根本沒有新人願意發言了 嚇都嚇跑了.


    【皇室萌獸軍團】腹黑受【腐獸?!】
    個人網誌http://www.wretch.cc/blog/guycecil
    【鐵匠總受聯盟】執行部長
    一個人最喜歡的人稱之為本命 但上天給我的似乎不只一個.
    http://www.otomate.jp/towano/chara.html

  2. #12
    少年狼 Fenrir 的頭像
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    閉嘴!廢柴!我是神!(眾毆)
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    放給他生菇吧
    反正版規這東西 時常變成想到才拿出來用
    特別是管理通則這個東西

    連最早以前的n個月沒上線就直接砍帳號 這點 狼王不知何時將他剔除?
    一些的規定在不知不覺中被剔除掉
    然而早期的獸一直遵守到現在 直到新人加入 做了以前規定不能做的事
    引起爭議 直到老獸去翻規定 才赫然發現 腦海中一直遵守的東西 早就不在規定中了
    重點是什麼?
    規定改了沒人知道吧

    但最主要 說個現實的
    壇主高興怎樣就怎樣 總和規定是他在定的
    高興之後加入什麼或是修改什麼就是這樣
    至於各版的版規 大概也剩下定好玩的程度了
    既要有板規 還要有管理通則 版規定立不能跟通則違反
    那乾脆總合規定算了

    再者.版主管理的文章 之後壇主又要在省核
    那麼一開始就由壇主自理不是省事許多?
    少了一道程序 又少了一個地雷
    最主要還是因為沒人敢說話 那麼就壇主自理就好了吧?
    表面上是照規定行事 實際上呢?依照規定?亦或是壇主腦海中的規定行事?
    這件事~只有壇主最知道~

  3. #13
    少兒狼
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    代表一下新手發表意見吧......(群毆)

    到狼樂有一段時間了.....總覺得多數先來者都有點難以親近的感覺.....就像新兵剛到部隊裡....被冷眼旁觀的感覺......

    總覺得狼樂新舊區塊分的太過清楚......論壇的層層階級設計.....老獸對新手的冷感.....會讓新手很有挫折感......然後漸漸地就少來.....然後忘記帳密.....最後被狼王砍除....

    有時新手回舊文也不見得是他們的錯.....其實我幾乎每天都上狼樂至少兩次....但到後來越來越不想發文了.......因為除了繪圖跟占心外......其他區新文產生的速度跟主題都.........不是我喜歡的....

    如果要防止回舊文.....那乾脆把舊文刪除或隱藏禁止回覆.....作個精華區....

    新手發灌水文......那就限定字數或把扣分制度引進吧..........但好像這其實不只是新手的問題..................

    我一直有個感覺.....就是有時候發文都沒有沈麼人回......也許是我文筆太濫吧.......但有些主題不知為何就非常有人氣.....看了後就覺得蠻沮喪的....

    很多大型的論壇是沒有新舊手之分的.....而小型除非是封閉式的....否則應該是會很照顧新來的....而狼樂這半大不小的.....大概就這樣吧.....

    有些也許是制度設計層面的問題啦......但還是希望老手多體諒一下.....甚至引導新手....別讓人剛來初到......就被嚇到不敢再來了><"

  4. #14
    成狼 鵺影 的頭像
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    引用 作者: Fenrir
    放給他生菇吧
    反正版規這東西 時常變成想到才拿出來用
    特別是管理通則這個東西

    連最早以前的n個月沒上線就直接砍帳號 這點 狼王不知何時將他剔除?
    一些的規定在不知不覺中被剔除掉
    然而早期的獸一直遵守到現在 直到新人加入 做了以前規定不能做的事
    引起爭議 直到老獸去翻規定 才赫然發現 腦海中一直遵守的東西 早就不在規定中了
    重點是什麼?
    規定改了沒人知道吧

    但最主要 說個現實的
    壇主高興怎樣就怎樣 總和規定是他在定的
    高興之後加入什麼或是修改什麼就是這樣
    至於各版的版規 大概也剩下定好玩的程度了
    既要有板規 還要有管理通則 版規定立不能跟通則違反
    那乾脆總合規定算了

    再者.版主管理的文章 之後壇主又要在省核
    那麼一開始就由壇主自理不是省事許多?
    少了一道程序 又少了一個地雷
    最主要還是因為沒人敢說話 那麼就壇主自理就好了吧?
    表面上是照規定行事 實際上呢?依照規定?亦或是壇主腦海中的規定行事?
    這件事~只有壇主最知道~
    這篇文章...說真的,
    讓新獸看起來會覺得像是「老獸代表」出來卸責的,
    前半段的主旨在於「老獸不知道規定改了?」,
    後半段的主旨則把一切導因於狼王?
    (講白點,後半段的攻擊意味濃厚,這要請狼王自己接招了,我不予置評...

    ============================================

    由基迦美修帶起的這篇文,到我多事發了一篇抱怨文為止,
    一共點出了近來老獸和新獸之間的三點衝突。

    一‧一行文 → 如果說新獸回一行文算是灌水的話,那老獸回一行文算是什麼?有興趣的獸請自己去翻文確認,這樣的行為絕對是兩者皆有,但是往往只有新獸才會被嫌棄,老獸的則被解釋為簡潔有力。

    二‧回舊文 → 最容易發生在新獸身上的情節。但是老獸以此批評的話,公平嗎?老獸待的久了,自然很多文都看過了,上來狼版期待的是自己的文有人回覆或是新文;可是新獸就算進來幾個月了,還是有大半狼版的文看都沒看過,更遑論是剛進來的,難道要他們看過這一堆的文之後,即使有任何感想都不能回?老獸們就沒當過新獸?都沒回過舊文?

    三‧態度 → 以前的狼版比較沒這情形,但是近來的狼版卻逐漸變質。老獸對新獸的態度越來越惡化,似乎都忘了自己初進狼版時的謙虛有禮。現在新獸加入狼版已不再像是當年那樣-純粹的獸圈同好,而是要先經歷一下老獸們的「考驗」,不想受傷的新獸就只能減少自己的存在感或是奉承老獸,要不就是傷痕累累的離開這個地方。

    說穿了,這裡的「學長學弟制」還真是越來越濃厚了。
    比起一兩年前,越來越不像「樂園」,
    反倒是越來越像組織、軍隊、學校了。


    《靈影時狼》操影師
    《陰陽符道》萬樹鵺影

  5. #15
    菁英狼 夜月之狼 的頭像
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    補個圖片:

    如果發文發太快就會這樣,不過這是開兩個視窗連發的,真正的情況應該不會這樣,

    如果字太少就會這樣,不過五個字的限制,很容易就突破了。


    另,上面的某篇很火藥的,就是這種態度才會引起風波。

    看看王怎麼回應,需要文章處理或是開會討論。


    即使是按照個人想法又如何?只要於理於法正確不就能做了嗎?

    比如我不喜歡某篇文,但這篇文也衝到版規,

    那要因為「大家知道我不喜歡這篇,所以我刪文會被說是私心」而不刪嗎?


    帳號大掃除是還有的,我不知道先前的標準,

    所以不多說。


    再,難道規定不能改嗎?

    自己沒想去注意版規,那不知道該怪誰?

    規定有更改的,會在公佈欄做公告。

    沒注意到,又該怪誰?


    即使規定是管理員高興而訂的,那又如何?

    論壇是他的,難道他不能訂規定嗎?

    再,那些規定有不合理嗎?

    有不合理,那會員不能反映嗎?

    意見箱就在那裡,有什麼意見就去反映。


    以上。


    我回來了!

    錯字泰森!ˋ”ˊ

  6. #16
    樂園創辦狼 傳說中的狼王 狼王白牙 的頭像
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    引用 作者: 夜月之狼
    樂園有最低發文時間限制,不過我不清楚是多久,
    但絕對夠讓使用者發完一篇文跑完後跑去看另一篇文再發表。
    樂園也有最低字數限制,目前是五個字。
    不知道這些是內建的或是外掛,不知道能不能修改
    這部份可能要麻煩王了。
    引用 作者: 鵺影
    這是給狼王的建議,既然一行文的爭議那麼大,
    何不乾脆設定最低發言字數,由所有版主開會討論定一個標準。
    只要未達標準的文章,就無法送出,會顯示一個欄框警告字數不足。

    還有就是設定一段時間內只能回幾篇文,
    要再回就要再等一段時間。

    如果技術沒辦法達到,就請各版主「嚴格」執行。
    這裡必須要聲明的一點,如果版主群不夠公正的話,
    這些條款又會變成只對新獸執行的特別條款。
    因為新獸只想盡快融入這個地方,受到委屈也不見得每個都會投訴。
    所以要是技術不足,就必須要各版主確實的對新舊獸作相同的處理。
    最低發言字數以及防止連續發文的時間,目前的設定是非常寬鬆的
    分別是5個字以及15秒鐘 (感謝夜月之狼雖然沒有問我,但是實地測試)

    就我個狼的期望來看,雖然心底希望大家發表文章都很有水準的..
    都寫個百來字,而且篇篇都是引經據典,可以收錄精華區的好帖 XD
    只可惜,現實上是不可能。

    但是我也不想從系統面上去更嚴格的限制,一定要發表多少行或是多少個字
    因為大家都是活生生的,難免有特例比如說,根本不需要打那麼多字就可以表達

    這個理念同時用在附加檔案上了,1張圖的 Size 其實 100 K 以下就可以很清楚
    可是我仍然放寬讓大家可以上傳 2MB 的圖片,因為總是有特例
    偶爾會有高解析度圖片的需求

    在這麼寬鬆的尺度下,必然會出現將這份好意給誤用的情況
    例如上傳圖片不縮圖、發表連續恰特文、回帖不嚴謹 各種情況

    可是,因為少數害群之馬因而忽視需求,從系統面上加上更多不獸性的限制
    還不如給管理者裁量權去判斷,因為各種情況本來就都不盡相同

    除此之外很早之前就已經對版主發出要求,即使自己的朋友犯錯也不能放過
    務必做到公平的程度,如果真的有版主偏心不公正,私底下抱怨絕對不是
    好方法,現在溝通管道那麼通暢,給你短訊息即時通訊地址就是要用的

    引用 作者: jtacrnk
    總覺得狼樂新舊區塊分的太過清楚......論壇的層層階級設計.....老獸對新手的冷感.....會讓新手很有挫折感......然後漸漸地就少來.....然後忘記帳密.....最後被狼王砍除....
    請問所謂的階級設計指的是什麼?是說發表文章的篇數到一定的數量就有頭銜嗎?
    這只是每個論壇都有的的功能,方便標示出文章發表數的會員罷了
    並不作為階級辨識用途

    有關帳號保存規定,舉實際的例子:假設 jtacrnk 從今天開始沒有上來,那麼帳號
    5 年之後還是會存在,理由很簡單因為發表過繪圖及獸裝的發言,可以確認是同好

    所以,有新手漸漸少來最後會被我砍掉帳號,這個發言不是事實。
    除非....他從一開始就沒有努力過,保持 0 篇發表文章,這就有可能。

    引用 作者: Fenrir
    連最早以前的n個月沒上線就直接砍帳號 這點 狼王不知何時將他剔除?
    一些的規定在不知不覺中被剔除掉
    然而早期的獸一直遵守到現在 直到新人加入 做了以前規定不能做的事
    引起爭議 直到老獸去翻規定 才赫然發現 腦海中一直遵守的東西 早就不在規定中了
    重點是什麼?
    規定改了沒人知道吧
    老實說,完全不知道你在講什麼,更不用提其他衍生出來的部份
    會員管理通則已經1年沒有修改過了,一直到今天還沒有增添刪除1年前所發布的規則

    帳號管理原則清楚寫出何時應該刪除帳號,我從來就沒有發布過沒上線直接砍帳號這句話
    但是規則裏頭的確有說

    1. 註冊之後一星期內未啟用帳號。
    2. 啟用帳號後, 超過一個月的時間未上站, 且系統顯示文章數為 0 .

    目前刪除的帳號,大部份都是因為這兩個原因,其他規則請自行到公佈欄看

    至於其他部份的非理性發言,
    我可以理解你因為發表這個主題的會員剛好是朋友,
    因為基迦美修是你樂園部落格裏唯一的額外作者

    當然了,也有可能一年前被我阻止你繼續傷害新手進而解除版主職務
    所留下的殘餘情緒罷了

    引用 作者: 鵺影
    由基迦美修帶起的這篇文,到我多事發了一篇抱怨文為止,
    一共點出了近來老獸和新獸之間的三點衝突。
    看了所點出的現象,但我還是老話一句,到目前為止稍微嚴重衝突的部份
    都僅僅是個個案,不能擴張性的說整個樂園所有老獸跟新獸存在者某種不相容的制度

    例如說以這篇文章為例好了,有一位版友站出來說他討厭一行文
    然後就有版友延伸... 原來老獸自己回過一行文的,卻討厭新獸回一行文
    難道這個主題的一位版友可以代表 "老獸" 嗎

    所以我可以說,鵺影 你犯了跟 基迦美修 相同的錯誤 - 以偏概全
    以個案來代表全體的 "老獸" "新獸"

    如果有具體的犯錯事實,不可能不處理;如果有具體的建議,不可能不接納
    如果可以舉例說明有哪些老獸回的一行文還沒被處理,請具體提出



    狼之樂園祝大家天天快樂

    Alexander the Great, I cannot be,
    But as Ancalagon the Black, I'll reign free.

  7. #17
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    奇怪了,狼王發的最後一篇回應,怎麼好像不存在似的,
    不但沒辦法回應,在首頁看到的最新回應者也是〝夜月之狼〞...⊙﹏⊙?

    引用 作者: 狼王白牙
    看了所點出的現象,但我還是老話一句,到目前為止稍微嚴重衝突的部份
    都僅僅是個個案,不能擴張性的說整個樂園所有老獸跟新獸存在者某種不相容的制度

    例如說以這篇文章為例好了,有一位版友站出來說他討厭一行文
    然後就有版友延伸... 原來老獸自己回過一行文的,卻討厭新獸回一行文
    難道這個主題的一位版友可以代表 "老獸" 嗎

    所以我可以說,鵺影 你犯了跟 基迦美修 相同的錯誤 - 以偏概全
    以個案來代表全體的 "老獸" "新獸"

    如果有具體的犯錯事實,不可能不處理;如果有具體的建議,不可能不接納
    如果可以舉例說明有哪些老獸回的一行文還沒被處理,請具體提出
    我承認有以偏蓋全的情形,但這是刻意下的行為。

    因為我不想一一點名,哪些老獸在哪些文章說了哪些話,犯了哪些錯誤,
    雖然我不見得都記得正確的文章位置,甚至有些文在引起紛爭之後消聲匿跡。

    也可算是我的文筆能力不足,可以的話,我想表達的是一種現象,
    希望看到文的老獸能思考一下自己有沒有無形中也抱持了同樣的態度。

    =========================================

    至於狼王一直強調有委屈就要大聲說出來,一定會受到公正處理。
    這一點我必須明白的跟你說,太理想化了。

    新獸剛進來,是完全孤零零的一個人,
    在他的眼裡,所有老獸都是一掛的,對他們而言甚至代表整個樂園。
    假使當他被某個老獸排擠了、刺激了,他會覺得是整個環境對他的排斥,
    就算要控訴,也會暗自擔心處理的人與被控訴者有沒有交情,
    這件事會不會透過相關人脈流傳到老獸之間,
    會不會造成他往後在此的阻力或是使他被邊緣化。
    如果發文訴苦,也會擔心會不會被老獸們圍剿。

    所以很多新獸才會試圖裝熟,而當自己受委屈時就會暗自容忍,
    要不然就是當一名潛水獸或是徹底離去。

    有沒有發現到新獸容易聚集在「角色交流繪」版和「占心房」版,
    原因何在? 設身處地的去思考看看吧。

    所以這方面我比較傾向於版主群確實公正的去評斷文章的合理性與合法性,
    畢竟要每個新獸都有話大聲說,這中間要突破的心理障礙要艱澀多了。


    《靈影時狼》操影師
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  8. #18
    亞成狼 CANCAT 的頭像
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    不過我也是去年進來的,

    剛開始我也覺得大家都不重視新獸.

    可是我便想,

    要讓別人注意到我是不是要先讓自己再更加搶眼一點呢?

    就像我加入霸獅一樣~

    剛開始我也想找個家族加入,

    也做過在自己的簽名檔打入希望是否有加族能收留我的蠢事...

    不過事後才發現這樣做根本沒有用,

    所以也打消了這種念頭,

    之後便開始努力的發圖~

    以一個"剛加入的版友"的心態去發文回文,

    後來也接到雷歐老闆的邀請,加入了霸獅!

    所以真的不是我要說...

    有時候是你得自己主動去找機會,

    而不是等機會來找你!

    要說心態的話,就請把這論壇當作一個小型的社交圈!


    歡迎大家的光臨。

  9. #19
    成狼 鵺影 的頭像
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    引用 作者: 罐頭裡的肥貓
    不過我也是去年進來的,

    剛開始我也覺得大家都不重視新獸.

    可是我便想,

    要讓別人注意到我是不是要先讓自己再更加搶眼一點呢?

    就像我加入霸獅一樣~

    剛開始我也想找個家族加入,

    也做過在自己的簽名檔打入希望是否有加族能收留我的蠢事...

    不過事後才發現這樣做根本沒有用,

    所以也打消了這種念頭,

    之後便開始努力的發圖~

    以一個"剛加入的版友"的心態去發文回文,

    後來也接到雷歐老闆的邀請,加入了霸獅!

    所以真的不是我要說...

    有時候是你得自己主動去找機會,

    而不是等機會來找你!

    要說心態的話,就請把這論壇當作一個小型的社交圈!
    其實重視與否倒不是這篇文爭執的重點...(汗
    畢竟受不受重視這點,不論是積極的獸或消極的獸,
    都各有在狼版生存下去的方法。

    =================================

    真要將上面的問題點再作一次濃縮的話,
    就是「老獸對新獸的態度」改變了。

    以前的獸加入狼版時,是猶如發現樂園般,
    就算沒有溫馨的感覺,至少也沒有排斥的感覺,
    如果自己能鼓起勇氣踏出一步,更能快速的融入樂園的氛圍。

    最近的獸加入狼版,卻是面臨一道道的考驗,
    而狼王提到的個案,也在在打擊著新獸的信心。

    為何新獸容易聚集在角色交流繪和占心房?
    因為角色交流繪有單方面的委托贈圖,
    因為占心房可以跟隨前人的腳步留下占卜結果就好。
    他們不需要對老獸發的帖作任何評論,
    自然也就不用擔心去踩到地雷。


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    《陰陽符道》萬樹鵺影

  10. #20
    亞成狼 CANCAT 的頭像
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    引用 作者: 影
    真要將上面的問題點再作一次濃縮的話,
    就是「老獸對新獸的態度」改變了。

    以前的獸加入狼版時,是猶如發現樂園般,
    就算沒有溫馨的感覺,至少也沒有排斥的感覺,
    如果自己能鼓起勇氣踏出一步,更能快速的融入樂園的氛圍。

    最近的獸加入狼版,卻是面臨一道道的考驗,
    而狼王提到的個案,也在在打擊著新獸的信心。

    為何新獸容易聚集在角色交流繪和占心房?
    因為角色交流繪有單方面的委托贈圖,
    因為占心房可以跟隨前人的腳步留下占卜結果就好。
    他們不需要對老獸發的帖作任何評論,
    自然也就不用擔心去踩到地雷。
    就因為踩到地雷而不敢回文應該不是老手的問題吧?

    我當初也被人警告文章發錯,為什麼我沒有退縮?

    而且交流區也是最近才開出來的,

    為什麼開出來?

    就是因為之前全部都塞在原創圖區!

    以下的有些傷人,有傷到的話請見諒!

    不過新手為什麼喜歡玩?

    就是因為有人畫他/她,就算畫的再醜再難看都把他說的很漂亮似的!

    導致這種風氣慢慢盛行!

    老手當然不滿! 為什麼我們畫了那麼辛苦,用盡心思的作品都沒人看,

    而交流繪的幾乎每帖都爆滿!

    為什麼? 就因為我們畫的不是他/她!!

    而且他們回那種文章之所以不用怕踩到地雷,

    就是因為他們只要說聲謝謝,再跟畫他/她的人說你畫我話的好漂亮之類的詞不就好了?

    這樣就不用擔心說錯話了,是吧?

    還有為什麼老手會對最近的新手很頭痛,

    主因是因為新手回文總是回的自己很懂似的,可是卻沒半樣成績出來.

    還有回文回的方向常常都偏很大!

    像我最近看到的一篇,他明明是發圖,當然是想得到圖的意見.

    可是卻有新手跑來回說,"我對你的圖沒意見,可是我喜歡你的頭圖"!

    這不管誰看到都會怒吧?

    打了這麼多,我也不知道該怎麼結尾...

    反正...

    不要再說什麼老手欺負新手的...

    要說之前請先看看是不是對方先錯的!

    而且也不要把新手說的好像是什麼都不懂的小孩子一樣,

    能來到這裡,心智年齡至少都有15歲以上!

    如果15歲還看不懂國字的話我也沒辦法了...

    更別說要他遵守版規了...


    歡迎大家的光臨。

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