轉帖 皮草真相（10+）

[阿翔]

你說得對，
翔很贊成你的看法，
但翔始終認為人類不應該為了自己的利益而去隨便捕獵，
這會令動物更加的憤怒。

[夜月之狼]

你說得對，
翔很贊成你的看法，
但翔始終認為人類不應該為了自己的利益而去隨便捕獵，
這會令動物更加的憤怒。

謝謝。@"@

我覺得應該是反對「為了其實可以不需要的利益」而捕獵。


不過說實話，如果不先把大家的焦點轉到可憐動物身上，

也許反對活動會做不下去吧......

[LongTzai]

今天想到了一個問題...
對在此反皮草的各位也許很掃興..
我自己也很愧疚..
但還是要面對現實並提出來..

「我們不需要牛皮嗎?」

我們不需要穿皮鞋嗎?
我們沒坐過皮製沙發嗎?
我們沒用過皮帶嗎?

我們(大部分的人)都會吃牛肉，因為牠不是保育類動物，
但問題來了…「牛皮的採集過程？」

牛，
先被一刀殺死，然後才被割下身上的皮？
還是…
如同這部恐怖殘忍的影片中一樣…
被活生生的折磨才致死？

如果是藍色字，我會買牛皮並用之；
如果是紅色字，我絕對不會買牛皮！


各位覺得呢？

[呆虎鯨]

　　不需要就不取＜＝非常贊同

　　另外也是要注意＂取＂的方式

　　貓玩食物是天性，可是人不能說殘忍的殺死動物是天性
　　如果喜歡看殘酷畫面，找人來殺吧，向古代君皇那樣
　　至少人很多，可以慢慢殺

　　以下回覆采的問題ＯＷＯ
「我們不需要牛皮嗎?」

我們不需要穿皮鞋嗎?
　　其實不需要，＂布＂鞋就夠了，不然草鞋也不錯

我們沒坐過皮製沙發嗎?
　　我有，可是沙發其實也算是奢侈品，一般草椅，木椅就可以坐了，事實上除了公共場合，呆鯨家裡或宿舍都是坐塑膠椅跟藤椅

我們沒用過皮帶嗎?
　　我沒有，國中雖然買制服有送，不過沒用過
　　一般褲子都是綁線的，或是鬆緊帶

我們(大部分的人)都會吃牛肉，因為牠不是保育類動物，
但問題來了…「牛皮的採集過程？」

牛，
先被一刀殺死，然後才被割下身上的皮？
還是…
如同這部恐怖殘忍的影片中一樣…
被活生生的折磨才致死？
　　所以我才說＂取＂的方式也很重要

　　提倡節儉的觀念很重要，不需要就不要買，不要虛榮，不要追求流行
　　乾乾淨淨比那種，把自己打辦的花枝招展還要好看，還要耐看
　　修正觀點，然後去做，我覺得很重要
　　不要想說＂不差我一個＂，要想說＂只差我一個＂

　　以上，等呆鯨有空一點再來ＰＯ＂我們現在可以做的事＂
　　一人（獸）一點，改變就會很大

[那岐]

反皮草 反獸牙藝術品是都是在下的宣導重點

就像是請大家以認養代替購買一樣，我死也不會提結紮一事

結紮真的有比較好嗎？動物會乖乖的說【好，我願意結紮】？

不管皮草處理過程是否人道

那也是人類為了追求"美"（？）而去殺害動物

皮帶也有仿皮革、跟一般帶啊
皮草有人工皮草啊
皮包也可以是仿皮啊

人類欺壓大自然之後換來這麼多科技的結果，難道還是回歸殺戮？



在下這一輩子絕對都會是反皮草的那一邊！

[光狼]

我有問題！
商人飼養牛隻(非乳牛)，是因為最後可以制成牛皮、牛肉等牛產品
養牛商人的目的是透過出售這些產品賺錢養自己(直接點是獲取金錢)

要從飼牛「取得」牛皮、牛肉，只能逐點割去或先殺死牛隻
因為全球商人也大量飼牛，(牛)無論如何不會成為受保護動物，所以兩個方法也可行
(很多動物也是因為不是快要絕種而有製成品)

出產以後，牛產品太暢銷，只會造成更多飼養牛被宰；賣不出(牛產品)，他們頂多只是不再養。
但(假設)全球有一半牛商都不再養牛的話…還可以存活下來的牛還有多少呢……(題外話：食品價格還會因而急升)
問題1:那該怎去決定買不買牛肉、牛皮製品呢？
(若引申至其他動物製成品，沒人買的時候，因而被飼養的動物也會一樣)

而在這些產品落入我們手上時(受贈送)，雖然「使用動物製成品是一件該要代替的事」
不過，「只是放在一邊不用，對牠們的犧牲是相當不值」
問題2:「擁有而不儘用」，也是一種資源浪費喔，該怎去處理呢？

我只針對牛而說的 以上

[狼王白牙]

我是絕對反對生命受到不必要的痛苦的
正因為我們都是有血、有肉、有痛覺神經以及大腦的哺乳類動物
所以，我們可以使用大腦很輕易的模擬一下，
自己被刀子 "不小心劃到" 的感覺如何，來模擬被殺千刀可能會有什麼感覺。

自然界中是弱肉強食的世界，但我認為有大腦，並且生活無虞的人類
已經到了足以釋出憐憫、關懷、模擬感受，利他主義的境界

所以，上面提到，人類固然 "擁有權力" 去把生命當成是資源利用
但是，我也主張人類擁有權力去同情與憐憫

並不是不想要，因為那些冰冷的寶石，金銀貴金屬既不能吃也不能喝
人類又何嘗不想要，只為了展現金錢的 "力量"
雖然有棉花，塑膠製品，人造纖維，但是永遠不滿足的人心又何嘗不想要獲得
"更稀少的東西" 以展現某種優越感
意思是說, 人類需要的不只是溫飽而已, 需要的物品可能更多
大家並非原始人, 理論上不再需要動物毛皮製品才是

每次說到這種話題，就會引起言論之爭非原因
還不就是大家的"感同身受"程度不一樣，對於資源利用的看法不一樣
可以這麼說，你喜歡把其他生命當成資源，而我喜歡把其他生命當成有血肉的同類
就是這麼樣的理念之爭


我認為獸迷圈這種爭議會層出不窮，
所以老早就規定不准糾正正在把自己模擬成動物的版友只是一般人類，
如果還是不理解的話.....

主張弱肉強食是真理的你，主張人類擁有智慧跟力量，理所當然所以可以隨心所欲處理動物的你
一定會贊成以下邏輯：

這個論壇的最高權力擁有者擁有，可以隨心所欲處理，限制每個帳號行為的權力
當然也包括他們的言論.

那麼，我會毫不猶豫使用這種權力的.. 以上

[渥卡．揆斯]

其實小弟不太敢回覆這篇,因為現在已經延伸到太多了,應該說偏題了

當然虐殺動物是不對的

但是我只想提出兩個問題點

就我自己的觀察來看,樂園大部分都是有關於"動物(溫血)"的來做討論的,如果現在換做是討論節肢動物(或昆蟲)的話-比方說你會不會一腳踩死蟑螂,那大家還是會這樣的憤慨嗎?

再來就是植物的問題,說實在話,植物也是一個"生命",只是不會用明顯的方法表達它們的感受罷了,如果哪天植物會哀嚎的話,那大家也會這樣嗎?


弱肉強食的確是法則,這是不變的事實

人類也是因為思想上的強權,才會造就出今天的科技與文化

但是,假使從以前連防寒的衣服,以及填飽肚子的方法都沒有,還能有現今的網路世界嗎?

當然,現今時代已經變了,人類也獲得其充足了

貪婪的人,當然會要求更多

節制的人,當然滿足就能過一生

自然很容易就有這種衝突思想的形成

反對的一方自然有道理

但是對方也有相當充足的理由-當然,我不是說虐殺動物

因此我並不會說是特別支持哪一方

動物也好、植物也好甚至是微生物,都有他們存活的理由

但是三方也有互相掠取的理由,以及反抗的理由

身為動物(或是人類)的你,要怎麼在這世界上存活下去呢?

與其討論這種答案是無限大的問題,不如討論要怎麼樣讓這個地球利用到最小能源(不論是生物性或非生物性),而造就出對地球上每個生物都能得到最大利益的資源呢?

以上,是自己的感言,若有因為這篇文章發生爭執,那我很樂意直接刪除,在此先跟各位說聲抱歉了

阿阿,蟑螂是節肢動物,抱歉修改一下

[歐文˙卓拉克]

唔....討論的真激烈，火藥味快跑出來囉....(拿扇子


基本上呢，各有各的觀點，這種討論就永遠都不會結束。
看完上面到目前為止的發言，感覺討論的主題似乎不只是"偏離"，好像還"變多"了。

就客觀來說，姑且不論是否合理，皮草還是有人需要的。當然這之中還是有取得過程合不合倫理的爭辯。
既然支持不是，反對也不是，那麼乾脆折衷一點，盡量讓被虐殺的動物數量減少到最低吧。
畢竟能力有限，能保護的目標也有限，那就盡己所能的保護最大的數量，這樣也是一種辦法不是嗎？

何必為了一個不可能有絕對解答的題目爭論不休，吵到讓自己七竅生煙、疲累不堪？
別緊抓著一個理念不放，也許將緊抓的那隻手"放鬆"一點點，就能以最大的限度取得大家都滿意的結果不是嗎？

對於嗜吃稀有動物身體部位的人，要吃的就吃。
當然能有善心一點，盡量減少消耗量是最好的。
(也就是說"數量有限"？)

對於希望阻止這類行為的人，別再浪費力氣與腦力爭吵了。
動手用自己最大的力量保護想保護的東西才是最重要的吧？
(心動不如行動？)
等到東西都沒了卻還在那邊"為了反對而反對"，這樣似乎挺不值的喔？

最後，道德與倫理是一門社會學，而社會學很難有個絕對的答案。
事在人為，公道一切自在人心，我認為就讓它順其自然吧。
既然無法做到極端，那就只能把傷害減到最小。
能保護的就盡量保護，如果滅亡真是某些動物不可迴避的命運，那就只能坦然接受了。

[LongTzai]

但是我只想提出兩個問題點

就我自己的觀察來看,樂園大部分都是有關於"動物(溫血)"的來做討論的,如果現在換做是討論節肢動物(或昆蟲)的話-比方說你會不會一腳踩死蟑螂,那大家還是會這樣的憤慨嗎?

再來就是植物的問題,說實在話,植物也是一個"生命",只是不會用明顯的方法表達它們的感受罷了,如果哪天植物會哀嚎的話,那大家也會這樣嗎?

一腳踩死蟑螂讓牠一命嗚呼就好了，至少能在極短的時間內讓牠死亡；
但是如果你今天把蟑螂抓起來，先把牠的觸角拔斷、然後再一根一根慢慢的拔斷牠的腿，然後再拔掉牠的翅膀…
蟑螂的身體開始抽動！因為非常痛！非常非常的痛！
但是卻還沒有死…
而之後你並沒有結束蟑螂的生命，丟在一邊讓牠慢慢痛苦致死…

這部皮草的影片內容正是同樣的意思。


植物會不會有痛覺？
聰明絕頂的人類真的還不知道…
但至少人類都知道那些被剝了皮的動物們「很痛」吧？


ｔｏ：歐文
對不起，如果大家在事情尚未搞清楚的情況下就去行動，
只會做出"不一定對"的事情！

所以討論是有必要的。

惟有討論出一個結果、讓大家測底了解「反皮草的意義」，
之後再去行動才會有好的結果！