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主題: 龍人與竜人的區分

  1. #1
    壯年狼
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    龍人與竜人的區分

    發現了一件很奇妙的事

    根據不同人的畫法, 目前被我們總體的叫做"龍人"的物種
    其實有很大的區別

    角是尖的, 白色骨質的龍人, 是屬於西方的龍
    實際上的稱法應該是"竜人", 意思應該是相同的....只不過, 就像中國東方龍是神, 西方龍是惡魔一樣, 黑白兩面

    角是鹿角一般的, 角的顏色通常褐色的龍人呢, 就叫做"龍人"
    因為"龍"字的來源跟涵義就是東方神龍, 所以, 他的"改造版"=龍人就應該用上"龍"字


    很奇妙吧?

    原本是在我的部落格裡的, 但是發覺放在裡面沒人看反而沒意思就轉出來了
    畢竟, 可能很有幫助


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    頭像by 和魯夫 

  2. #2
    少年狼 小劍 的頭像
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    原來還有這樣子的分別歐!
    在下原本以為兩個詞指的是一樣的東西,
    現在才知道觀念錯了!

  3. #3
    少兒狼 Rise 的頭像
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    黑白兩面 ?
    怎麼不是一樣的嗎 ? 我一直以為是一樣的呢 = =
    兩方碰面的話不就開戰 ?


    完全墮落....黑暗中戰鬥 !!

  4. #4
    壯年狼
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    引用 作者: Rise
    黑白兩面 ?
    怎麼不是一樣的嗎 ? 我一直以為是一樣的呢 = =
    兩方碰面的話不就開戰 ?
    西方從來沒有把竜當作神聖的生物
    而東方卻把龍當作聖神

    東方人可以殺生來貢
    但是西方人卻剛好相反, 甚至把竜當作低級的物種, 比如座騎

    查一下各種西方的虛幻傳說來看就知道了
    鳳凰絕對是神聖的, 但是竜永遠是"搶公主""佔寶藏"等
    都是屠龍

    而中國的龍卻不同, 皇帝穿龍袍代表全力這樣

    不僅如此, 東方跟西方的龍最大的不同是
    他們被創造出來的時候的藍本完全不一樣
    東方龍, 說白了就像是奇美拉, 都是被吹出來的, 蛇身鷹爪等等..
    而西方的卻是以恐龍做藍本, 角完全是骨頭

    所以說是黑白兩面
    同樣一個東西被從正面跟反面同時對待, 一邊黑一邊白


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  5. #5
    少兒狼 藍龍凱藍卓斯 的頭像
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    黑色魔術獅你錯了!!!
    竜 解釋為巨大而神秘的生物形象,這無關我歐洲龍的解釋,這是"創龍傳"裡所說的

    而且我再度說明:
    凡事皆有善與惡 亞洲惡龍(民間傳說中偷走太陽月亮的龍)或是歐洲善龍(薰衣草龍)皆有所聽聞!!


    溺水老龍一隻

  6. #6
    壯年狼
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    引用 作者: 藍龍凱藍卓斯
    黑色魔術獅你錯了!!!
    竜 解釋為巨大而神秘的生物形象,這無關我歐洲龍的解釋,這是"創龍傳"裡所說的

    而且我再度說明:
    凡事皆有善與惡 亞洲惡龍(民間傳說中偷走太陽月亮的龍)或是歐洲善龍(薰衣草龍)皆有所聽聞!!

    能用的題材誰都可以用
    我不反對它具有那樣的解釋
    就像誰都可以把恐懼的生物叫做怪物, 而誰有能具體形容甚麼叫做怪物呢?
    凡事皆有善惡, 但是這些永遠都帶不到人的信仰

    根據恐龍作為藍本而創造出的生物Dragon, 在西方人民的信仰裡是邪惡
    可這些又能代表甚麼? 像人類過去一直叫者的, 兇猛的肉食動物都是邪惡的
    而我說來說去, 也沒說過西方的龍"本質上"是邪惡?
    這樣跟萬事皆有善惡又有甚麼關係呢?

    無論龍的本質再好, 人類不接受它, 拒絕它, 害怕它, 然後驅逐它
    只要口裡喊著它是惡魔, 誰會理會"惡魔"的本質呢?

    西方人把屠龍者當英雄, 相信龍是邪惡的也有, 甚至只是覺得屠龍者很cool所以屠龍很正常
    龍在東方和西方裡就這樣出現了形象差別


    這樣說吧
    礙於語言問題, 西方的龍本身就只應該被叫做dragon的
    就像神仙放到英文裡面不是"GOD"一樣
    這個資料本身就是來源與某些人, 只是利用語言裡存在的"代名詞"去區分而成的
    而且的確是日本那邊出現的


    從某些小說裡, 我很清楚的看到他們運用"龍"跟"竜"來區別不同種類的龍
    或許只是因為語言問題, 他們一直都只把龍人叫做"竜人", 而描繪的時候幾乎全都是西方種類的龍
    白色的尖角

    他們把龍叫做龍的時候, 多數是傳統的中國龍
    所以很自然的就被區分成了這樣
    導致部份人寫作的時候, 中國龍化成的龍人, 鹿角的, 就被叫成了"龍人"


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  7. #7
    亞成狼 克萊西恩 的頭像
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    這些都只是前人的神話

    我倒覺得這些沒有甚麼差別 東方龍和西方龍 從頭到尾都是人類腦袋幻想出來的 不像狼族之類的實際存在
    我不想去搞什麼正名, 或型態長像規定

    雖然這些研究的確非常有道理 我無話可說
    但是...難到我們還得選自己要哪一個 然後把這個版分割成 "龍板" 和 "竜板" 讓大家選嗎?


    人類幻想世界中的事物 用不著定義到一清二處 這樣把"規格"定死了又怎麼樣?
    畢竟他們的姿態 長像 體型 善惡 全部都是以前的人類想像出來的
    我不覺得要跟著他們的定義走 他們當初也沒定義龍人的存在不是嗎?

    不論哪一種龍都是幻想的 獸人也是幻想的 他們不需要像寫字典一樣的定義
    我說龍是什麼 他們在我心中就是什麼. 善惡長像也由我來決定.
    這是幻想, 我不要像隻蟲一樣跟著前人的幻想跑到底, 把他們的幻想定成像法律一樣的東西, 他們也只是把龍想出來而已, 那誰不准我們繼續幻想?

    那我也說,
    其實只是一群人類把他們當成壞蛋 另一群把他們當成神
    是人類無知亂定義 不是龍, 其實他們互相都認識, 都很善良, 都擁有自己的世界.
    只是白種的人類太囂張, 整天找那邊龍的碴, 他們才會攻擊, 所以白種人類才把他們當成邪惡的象徵.
    黃種的人類則比較和平, 把他們當成神聖的來供奉, 其實牠們也沒保佑人類, 只是過自己的生活而已.
    哪來的史書記載證明我是錯的? 我像第一個發明龍的人一樣, 只是用點想像而已.

    如果我們都只跟著前人的定義走, 那獸人, 龍人, 太多太多這類字詞根本不會出現. 那根據前人說, 地球不只是平的, 還是宇宙中心呢.

    我們的幻想, 就是牠們的存在.


    <font color=blue>冥龍˙克萊西恩
    在紛爭之外 靜靜凝視...</font>

    天空是幻想的地方 因為他永遠是空的

    謝謝送過我圖的明野, JC, NET, 巴肯, 那岐, 熾祈, 星月, 龍龍

  8. #8
    壯年狼
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    引用 作者: 克萊西恩
    但是...難到我們還得選自己要哪一個 然後把這個版分割成 "龍板" 和 "竜板" 讓大家選嗎?
    這個定義才叫做無聊吧
    因為我所聽到的別人對龍的綜合稱呼是"蜥蜴"
    真要說的話難道要把這個版面改成蜥蜴版?

    說到底, 在他們的說法跟做法裡面漏洞也不少
    對他們來說, 或許一個龍人因為"幻想"的時候形象會有出入
    最大的還是目前所出現的東方龍跟西方龍的典型形象出入

    所以在龍人這裡面加了區分, 來特定成一個形象比較容易讓對方想像到底是怎麼樣的樣子
    特別是世界觀上並沒有規定只存在哪種形象的龍人的情況下

    就像我們人類社會一樣
    總體的來說這個世界上的人類都是統一的
    我們都是人
    黑的白的黃的, 西方的東方的北方的南方的
    英國的美國的日本的韓國的中國的台灣的
    為甚麼我們明明都是人的情況下, 非要分你是黃種我是黑
    你是美國人我是韓國人, 或者你是南方人我是北方人呢?
    最簡單的解釋永遠是"為了區分", 方便區分你是從那裡來, 出生在哪
    還有你的人種跟傳統, 以及民主
    不是嗎?
    同樣是人, 如果你只對別人說"我知道一個人"
    誰知道你說的是黑還是白? 誰知道你說的是哪個國家的哪種人?
    所以就算你說了, 除了你的"認識"誰都不會刻意去注意你說的"人"
    因為你既然不在意對方是甚麼樣的, 就代表那個"人"在你心目中很可能沒有地位
    或者不存在

    就像你說的, 而且誰都明白的
    在這個世界, 我們的世界裡面
    獸人的確是幻想, 我們的幻想才是他們唯一的存在

    但是, 這也不能否認掉我們希望他們在我們的生活裡的"存在性"
    我們希望他們存在, 所以想要感覺, 想要知道
    寫小說, 畫圖, 做遊戲
    難道都不是為了把這樣的一個生物留在我們的生活裡面嗎?

    這個區分對那些使用者來說不只是對龍人的區分, 因為對他們來說只要是"龍獸"的話
    永遠都用不上龍竜之分, 畢竟目前的龍獸除了特定觀念下存在的"屬性"以及和各種現實現象融合的特定法以外甚麼都不存在
    顏色以外, 火龍, 地龍, 飛龍, 除了這些以外, 誰又怎麼給這些龍一個正式的種族名了? 像中國大陸的漢族, 西藏族這樣?

    他們用這個區分只是為了強調一個生物在"他所創造的世界裡的存在感"
    就像寫小說的時候, 路過的人的描寫永遠不做, 而重要角色永遠的很好的形容出來一樣
    只要不會因為東方龍的龍人和西方龍的形象而混亂
    那麼這個龍人就會變的很"獨一無二"
    不知道對方的角是黑是白, 直的彎的
    那這個龍人的形象永遠都是你自己隨便而定
    而每次經過這個"隨便"的形象處理後, 對讀者, 對作者來說
    這個龍的存在永遠都是最低最沒價值的
    用英文來說, can not be specific
    不像你說是狼人誰都可以知道基本是甚麼樣
    加上了體型跟毛色顏色, 眼睛的顏色以後基本上很容易幻想


    能更清楚的看到, 碰觸到
    感覺只要一伸手就可以抓得到的地方
    永遠對一個知道它的生命來說是"真實"的



    更何況, 對於創作者
    利用任何的可能, 任何的論點
    創造出新的東西永遠都是正常的

    就像過去對獸人這樣的存在基本上就只知道龍和狼人的我們
    現在也因為這樣的創作發展而出現了不同種族的獸人一樣

    我們無意識中正在組裝, 創作, 並且嘗試完成這個幻想的世界領域
    讓他們的存在更明顯
    給他們一個沒有了我們也能存在的幻想空間

    所以這樣的區分方法未必是壞事
    相反的對日本這種"畫家"很多的地方, 這樣的特定點對他們來說永遠是重要的
    因為只有這樣, 他們才能給一個角色更明顯而顯眼的生命形象


    以上, 我還有很多可以說的, 不過好像說下去也沒意思


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  9. #9
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    就是這樣沒錯 我們命名 分類 人種 族群, 因為我們實際上存在, 而且我們是個愛畫小圈圈的種族.

    用英文來說, can not be specific
    然而, 故事中這些幻想生物的存在感, 光用龍或竜這兩個詞根本什麼也說明不了, 更不能代表他們是好是壞 或者長得像什麼樣子.

    這才是好故事與爛故事決定性的差別 是否能讓讀者能夠看見你要他們看見的
    只要形容得流暢 說明的清楚 講得恰到好處 我相信不用分別這兩個字 效果不見得會比較差 這是看作者的功力 不是看用哪個字
    把東方龍和西方龍用竜, 龍兩個字分割太攏統了 如果你的目的是分類清楚讓大家更容易了解
    這世界上會有多少讀者知道你在說什麼? 又怎麼可能會在乎這兩個同音字的差別?
    分類核心還是在你提到 "龍"這個字的前後那幾句形容詞, 不光是那個字.
    文章內容才能讓他們活出真實感來, 不是那兩個同音字.

    對他們來說, 或許一個龍人因為"幻想"的時候形象會有出入
    最大的還是目前所出現的東方龍跟西方龍的典型形象出入
    你已經說出區分這兩個形象出入的名詞了, 為什麼要再加? 分的還不夠讓人類弄清楚嗎?

    所以這樣的區分方法未必是壞事
    區分與歸類絕對不壞 他可以幫助讀者更容易了解
    但是分到連同音字都要不同, 而且是正體中文顯少用到的"竜"這個寫法, 區分的效果可能非常有限.

    實際上的稱法應該是"竜人", 意思應該是相同的....只不過, 就像中國東方龍是神, 西方龍是惡魔一樣, 黑白兩面
    反之 如果這個成為了定義 會讓讀者看文章的時候得非常小心 看是哪個字
    最重要的, 接著他們會套用意識形態到這上面, 哪個普遍來講是邪惡, 哪個是神聖.

    東方龍本來就不是神, 西方龍更不是惡魔. 沒有黑白兩面.
    這和stereotype與segregation有什麼不同?
    和這邊的美國人用意識形態把我歸類成眼睛小生殖器小的黃種人又有什麼不同?
    是啊, 我在他們眼中都是只會打電玩, 想要買槍到大學掃射的亞洲人.
    是啊, "黃皮膚" 就是邪惡, "白皮膚" 就是正義. "龍"是正義 "竜"就是邪惡.....

    竜就是龍, 龍還是龍, 他的善惡, 外觀,體型, 態度, 不會因為字不同的關係而有任何限制, 就和人類的膚色一樣.

    分割同一個種族我們人類已經幹夠多了, 還要在分割一個夢幻般的種族?
    不要把人類喜歡畫小圈圈的心態扔到這上面, 這些歧視和分類主義已經讓我夠生氣了.
    龍的確是一個龐大的種族, 但不需要像人類一樣, 在自己種族中畫地自限.

    東方龍是龍, 西方龍也是龍, 只要是龍, 不管他的屬性種族, 顏色體型, 他都屬於龍族.
    龍族不該分, 也早已不需要分了, 就和人類一樣.


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  10. #10
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    偏偏以上的情況完全阻止不了
    對那些使用大型世界觀的人來說
    多一個比較詳細的分類代表多一個背景, 一個故事
    再某些情況下還可以成為決定他們種類稀少程度的平衡板

    人類是互相歧視沒錯, 但是你不要認為這樣做的人就不是這樣
    弱肉強食的獸的世界裡, 強者永遠都會歧視弱者
    這樣的區分對他們來說就好像某些作品裡面的"四圣獸"
    誰是屬於哪一家那樣

    更何況, 如果要繼續在作品裡面加入東方龍跟西方龍這樣兩個名詞來形容的話
    我想, 這樣才是更容易造成歧視吧
    更何況, 分開了有好有壞, 越是有智慧就越是喜歡分類
    就算龍存在於這個世界, 你也不能阻止他們自己要互相爭鬥

    人都可以互相鉤心鬥角, 為甚麼其他生物不可以?
    難道我要說你也是"把人類當作最高, 其他的生物除了吃東西睡覺以外甚麼智慧都沒有的人"嗎?
    不可能

    然而, 這些爭論只是浪費時間
    雖然我不知道你是怎麼才會把這樣一個主題給弄到這上面去的

    我不是很有耐性的人, 做難道你是這樣那是該這樣的反擊除了想讓你覺得那樣的想法根本毫不相關以外甚麼都沒有
    有你這樣希望獸人跟人類不一樣骯髒而保持最簡單的
    就一定有同樣希望著, 卻用著不同做法的人
    而我去說明他們的想法的話, 感覺上我就是他們那一派的, 所以我更不想做

    最重要的重點是
    竜這個字在日文裡面很常用
    我也聲明了, 這是從日本那邊的日文作品裡看到的
    我並非來這裡要求誰去用這樣的區分方法
    也並非來這裡要求開甚麼分版
    我只是來發布了一個我從某些作者那裡發現的事
    你用不用這樣的區分我才不會想管你
    中文就算再怎麼樣不用這些字日文裡面他們用
    別人設計的世界裡面縱使你有再多的不滿也不能干涉別人的世界
    作為讀者, 除了公享裡面看到的東西以外甚麼也做不到

    我也說過, 對作者來說, 利用論點來創造新的東西永遠都是正常的
    就算我在這裡隨便利用這個分類點創造一個神話都可以
    一個種族代表一個背景, 一個分類點代表一個爭端一段歷史
    一個分類點同時也代表了他們在設定上的各種不平等
    就算你甚麼都不做, 按照他們那樣的發展誰也不能停止他們繼續增加獸人龍人之類的幻象生物的分析點

    對平常人來說這叫做無聊, 也叫做瘋狂
    因為對不存在的事物花心思分類
    但誰也不能否認這樣的人的存在


    如果你對我發布的在他們那的這樣的發現不滿
    我不反對, 相反的你可以要求直接刪除這個討論串

    反正, 這也只不過是他們玩的一個文字遊戲
    我不說出來遲早也會被大多人知道


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