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主題: 解放神學

  1. #21
    壯年狼 Ghostalker 的頭像
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    至此,我已懶得再寫長篇大論去論證什麽,因爲我已發現,這不是學識所能決定的問題。事情已經發展到“考據”才能解決的程度,而實際上我的生活中所體現出的種種情況和您所說的恰好相反。

    我的生活中充滿了和別人的心意相通,充滿了生命之間的聯係。我屢次看到“將妨礙者抹去”帶來的是兩敗俱傷而不是什麽利益最大化。我也屢次看到人的理智和信念戰勝欲望。你沒有接觸過那種人,你沒有去過“蘇聯主義”這個網站(你當然不可能去過,我只是提起這個名字而已)。欲望者的難題就在於:不肯舍棄小利,最終把大利也錯失了。彼此爭奪相比於互相合作來說,是個愚蠢的選擇。

    上次北京車站高速鐵路售票係統壞了,出票很慢,於是秩序開始混亂。旁邊規矩排隊的人陸續拿到車票,而插隊的人有的被售票員斥責,有的則被後面隊伍的其他成員斥責。結果一個態度特別蠻橫的人,雖然搶到票,但是也和別人打起來,最後拿到手中的票也誤了車次。這簡直是再好不過的一個縮影了,充分證明了秩序與合作的重要性。

    最後說那個政治問題。
    工人即便是現在也能成爲資本家。但我問你:奴隸也有機會成爲奴隸主的奴隸社會,難道就沒有奴隸社會的惡劣性,難道就應該存在嗎?資本家和資本主義國家不是勾結,而是必要組成。美國總統被暗殺多次,其中有的就是因爲想把美聯儲收歸國有。資本家不是富可敵國,而是真正操縱國家。
    而所謂“資本家不是以失業建立地位”,我只問你一個情況:當機械化程度加大的時候,你覺得資本家是會讓工人縮短工作時間、保持工人數量;還是會減少工人數量、保持工人勞動時間?“最大限度壓榨”乃是資本家生財的唯一道路,他們之所以給工人發足夠的工資,也是爲了讓工人打消不滿等,讓他們能買力工作。富不讓工人脫離控制,窮不讓工人揭竿而起,這就是資本家制定工資的水平線原則。而資本家所制定的這些體係,實際上並非他創造的。他的勞動根本沒有這麽多的價值。工人離開了資本家,也照樣能摸索出該如何發展産業。而資本家離開了工人,他就只能餓死,所以才說資本家是寄生蟲!企業管理者拿普通工人幾倍工資已經是上限,可是現在資本家的工資都是十幾倍、幾十倍於工人。這樣的體係是富人的專政,是以各方面的暴戾爲表現形式的。
    你能說出這些輕松的話,大概只是因爲資本機器的暴力方面還沒有降臨在你頭上而已。
    作爲狼版的朋友,我希望它永遠也不會降臨在你頭上;但是另一方面,作爲研究哲學的朋友,爲了讓你能夠有正確的思維,我覺得你還真應該去體驗一下。



    他的決心就如你翻騰的雲底,風雨和雷霆絕不將敵人放過;
    他的信念就如你光潔的雲頂,將永遠凍結的高空,鋪上白色。
    他的勇氣源於你直沖天頂的風;
    他的堅韌正如你那鐵砧般的輪廓。

  2. #22
    壯年狼 yoyo虎 的頭像
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    整個主題,
    從神學變成資本主義的討論,
    在下就利用收假前的五分鐘把他打完吧!


    對共產主義還不是很了解,
    因為透過學校所讀到都是共產主義國家的種種問題,
    卻沒有說出"共產主義的問題",
    自然無從評斷


    不過課本卻有提出資本主義的好處,
    那就是自由競爭,人民可以追求自己的財富,
    真正能夠"肯努力就會成功"


    最近聽了一場有關於大腦構造的演講,(等等!在下沒有離題= =)
    裡面提到人的大腦不是固定的
    而是會隨著時間增強常用的功能,廢掉不用的功能,
    這就是所謂的用進廢退,是已被科學證明的事實


    此外,每個人的大腦亦有他專長的領域,
    使用比較發達的區域自然做起事情來就更容易,
    而使用幾乎快要廢掉的大腦區域就會比較吃力,
    雖然說會用進廢退,但也不是說變就變的,
    於是我們都應該在自己專精的大腦領域做事,


    愛因斯坦就是這樣的人,
    他的空間能力的大腦區域很好,
    不過他的語言遲緩和他有閱讀障礙,
    這些都是被專精領域吃掉的


    (快拉不回來了= =)
    回到資本主義,
    所謂的追求財富,
    還不就是擁有會賺錢的頭腦?


    雖然只要努力就一定會成功,
    不過為何市面上會出現這麼多成功的法則的書?
    難道成功不只是努力嗎?


    資本主義就是偏袒有商業頭腦的人的少數人暴力主義
    不然為何大老闆傭有的特質都差不多?


    如果我就是不喜歡交朋友,
    那我不做老闆做園丁也不錯阿= =
    既然這樣總不能說因為不努力所以賺不了大錢吧...
    不過事實上園丁賺的錢就是不可能成為首富...


    資本主義以自由競爭以追求個人財富的這張大牌子,
    來矇蔽一些本身的弊病,
    也把人民劃分成,
    有錢人和窮人,失敗者和成功者,
    這就是在下討厭資本主義的地方


    金屬,衝突,平衡,黑暗
    一場神的試驗在宇宙間上演
    誰會是最後的勝利者?

    頭圖來自小幻,感謝贈圖

  3. #23
    菁英狼 瀟湘 的頭像
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    那麼,就等著暴動吧
    自由本無限度,
    會有「自由以不妨礙他人為限度」的說法
    不過是一種恐怖均衡而已

    自由市場經濟,也是這樣
    作為市民集體意識象徵的政府
    若無法統合安抑當前局勢
    或有罷工,接下來就是暴動了

    反過來說,資本家開拓生產線也能帶來工作機會
    貧富差距也會引發社會問題
    所以有累進稅率,正是為此
    資本主義之所以未必壓迫,便在此處
    是否壓迫,端看國家體制

    資本家離開工人,只能餓死
    我不以為然
    作為自然人而言,並不會因為地位的改變造成此一必然
    工廠倒閉後轉人勞工者亦多有人在
    工人離開資本家,能摸索如何發展産業
    我也不以為然
    就我觀察,能發展產業者必須有相當時間的準備
    品牌管理、人事統御更非一朝一夕之功\r

    資本家無條件剝削勞工,是自伐根本
    如此將使優秀人才不願進駐
    微軟配股,麾下無數工程師濟身富者
    我不以為專業技術人員應該被歸於資本家

    我不以為資本家取得比員工多出數倍乃至數萬倍資源
    是所謂富人的專政,理由同上

    資本主義世界壓迫與否,最重要的是國家架構
    北歐諸國可以為證。


    Tu fui, ego eris.

    頭像感謝熾祈。

  4. #24
    封禁 幼狼
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    此篇文章於 05-07-2015 01:39 PM 被 時間貓 編輯。

  5. #25
    少年狼 獠牙 的頭像
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    引用 作者: 瀟湘
    資本主義世界壓迫與否,最重要的是國家架構
    北歐諸國可以為證。
    我想到最近破產的北歐國家冰島... 囧


    万国のKEMONOよ、団結せよ!

    Portrait Illustrated By J.C.

  6. #26
    菁英狼 瀟湘 的頭像
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    引用 作者: 獠牙
    我想到最近破產的北歐國家冰島... 囧
    冰島在北大西洋,位於格陵蘭島和英國中間……
    不過也被算進北歐的樣子?(思)

    姑不論其破產與否
    利用社會救濟穩定貧富差距、緩和失業問題
    似乎北歐諸國最為優秀


    Tu fui, ego eris.

    頭像感謝熾祈。

  7. #27
    封禁 幼狼
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    此篇文章於 05-07-2015 01:40 PM 被 時間貓 編輯。

  8. #28
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    中間隔了這麽久,也很難一個個的說了,於是幹脆就一次性說完好了。

    對於所有推崇資本主義“自由競爭”或者“努力就能成功”的人...我只想問問:假如所有人都付出了最大的努力,那麽是否所有人都能擺脫貧困呢?而實際上恰恰相反,資本主義國家最賣力的人是窮人。

    1918年蘇俄在沒有資本家幫助的情況下穩定了盧布彙率。而1929年在所有資本家都認爲情況良好的前提下,經濟危機還是爆發了。經濟學家並不一定是資本家。而工人缺乏知識也並不是因爲他懶於學習,而是資本家對他進行時間和金錢的剝削,從而讓他無法學習(雖然資本家聲稱他們“完全有權利學習”)。打破這個體係,工人就能取得足夠的知識,能獲得足夠的經驗,能獲得管理工廠的經驗。

    而資本家離開了工人之後,只有兩種選擇:變成勞動者,或者變成乞丐。所謂的發達國家高層退役人員過起平凡生活,那是因爲他們已經放棄了資本家身份。一個“純的”資本家,即只能通過剝削獲得利潤爲生的人,是不能離開工人的勞動而生存的。

    對於北歐諸國,相比起正統資本主義國家來說,更傾向於社會民主主義。其特點是高福利。社會民主主義是一種“半社會主義”的思潮,其特點是贊成社會主義的社會福利學說,但是又反對國家專政。社會民主主義在某種意義上來說是社會主義初級階段和共産主義階段之間的一個形態,它無法在資本主義世界的環繞中誕生,而至少需要讓資本主義國家不對其進行幹涉才能漸漸發展,就如同,資本主義國家爲了對付蘇聯而拉攏北歐國家,才讓社會民主黨得以生存。可是社會民主主義的缺點是對資本主義國家有過大的依賴性。瑞士成爲一個中立國,正是因爲它只能是中立國,只能生存在列強施舍的和平之中,而無力捍衛自己。一旦東方體係(俄國,中國,中東)徹底垮台,那麽很難說資本強國會不會用對待冰島的態度來對待瑞士以及其他北歐國家。
    瑞士是最有名也最優秀的福利國家,但是諷刺的是,瑞士的政府是委員制政府,正和列甯時期的蘇維埃代表大會非常相似!

    最後說一句題外話:西方對冰島的冷淡,簡直是完全可以想象的,這是資本運作給人帶來的必然後果。這就如同英法美坐視納粹入侵西班牙一樣。而俄國支援冰島,也絕不是出於“蘇聯的同志式的人道關懷”,而是新沙皇想要在北約環繞的緊張局勢下拉攏一個盟友而已



    他的決心就如你翻騰的雲底,風雨和雷霆絕不將敵人放過;
    他的信念就如你光潔的雲頂,將永遠凍結的高空,鋪上白色。
    他的勇氣源於你直沖天頂的風;
    他的堅韌正如你那鐵砧般的輪廓。

  9. #29
    封禁 幼狼
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    此篇文章於 05-07-2015 01:40 PM 被 時間貓 編輯。

  10. #30
    成狼
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    有點搞不懂現在的討論主題了,
    不過既然我對於政治、資本主義或共產主義不了解,
    我還是就這帖一開始的主題分享一些拙劣又不精深的想法好了。


    對於宗教我一直只有一個想法,
    我本身是偏向多神信仰,
    應該說是認為萬物皆有靈與神,
    類似北美原住民的動物神靈那樣的。

    對於萬物抱持尊重之心是我的信仰中心。


    最近研究關於歐亞地區的古文明時,
    我發現了,
    過去的宗教人士總是犯了些錯誤,
    尤其是一神教為多,
    不是批評或鄙視之意。

    比如說,

    猶太教徒認為自己是上帝唯一的選民,
    導致被東羅馬帝國驅逐,在世界各地流亡了千年之久



    但清朝康雍兩代時立瑪竇的傳教行為是我所讚賞的,他知道強迫中國的人民丟棄千年來祭孔拜祖的行為是不可能的。所以他改變了,允許中國地區的信徒維持他們一部份的傳統信仰,但是羅馬教宗卻不允許這樣的行為,強迫中國地區的信徒不准祭祖拜孔。後來更是大膽介入清朝的王位繼承,以致於在雍正登基後便實施禁教,將境內的基督教傳教士全部遣送回國。

    這說明了什麼呢?

    以宗教之名,
    強迫其他居民捨棄以往的生活,甚至將他們一直以來的心靈支柱抽走,這我不能苟同。

    我認為這算是變相的強迫。


    一神教的信徒說,
    上帝認為世界上的人都是平等的,


    但是中古時期歐洲做了什麼?

    將不信仰基督教的人視為異端,處以酷刑迫害致死,這是神所謂的"平等"嗎?


    任何宗教在信徒過於偏激的傳教方式下最終都會變質,被人民所唾棄。

    我認為任何宗教最先都應注重 仁愛與尊重,仁愛世界萬物,尊重其他宗教的信仰。

    如果宗教能建立在 單純的信仰之心下,不以宗教之名惡意干擾無信仰者,那我想許多過去因宗教發生的戰爭和遺憾就不會出現了。


    總結一句,過度的宗教偏激使宗教腐化。


    以上,一點拙見。

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