解放神學

[Ghostalker]

歐美日本的“民衆”指的是什麽人，他們是在哪方面受教育高呢？一個精於專業的數控機床工人，可能比你我受教育時間更長，但是他對管理國家未必有了解。你所說的“民衆”，恰恰指的是中高層。美國人有10%連核能放射符號都不認得；在十年前他們以爲中國人全都會武功，平時穿著京劇服裝。這是他們受到良好教育的體現嗎？總統因爲想要收歸美聯儲而被暗殺，是不是特別明顯的體現出了“對本國商政要人的監督程度最嚴厲”？

至於西北歐洲——瑞典執政的是民主社會主義政黨，采取漸進式實施社會主義的路線。直到現在它還宣稱自己是馬克思主義的政黨。而實際上因爲西北歐沒有進行意識形態工作，沒有宣傳勞動的必要性，放任資本主義的消費主義思潮，使得福利養懶漢、吸引好吃懶做的移民。這些都正讓西北歐的福利體係開始松動。不僅福利標準降低，連惠及人群也在漸漸把移民排斥在外。這正是不推翻資本主義的後果，事實證明資本體係下的高福利只是昙花一現。

對於跨國組織...如果你看過《第四級病毒》，就能知道蘇聯解體之後，世界疾病控制中心立刻撕掉面具變成官僚機構。發達國家不是對自己的國家負責，而是爲了賺取高額利潤而宣傳奢華的消費觀。（說起來，你想討論發達國家對獸皮大衣的宣傳，或者越南戰爭中美國使用的落葉劑嗎？）爲了維持自己國家的奢侈品生産商能有銷路，不惜讓第三世界人民在凍餓瘟疫中遭受苦難。而這被你解釋稱“世界資源有限...”等等完全不相幹的東西。世界資源再有限，也不是一部分人穿皮大衣而另一部分餓死的理由。

而在經濟危機的時候，我堅決相信西方絕不會在乎它采取的政策像資本主義還是社會主義，因爲他們對於這種程度的撒謊簡直是習以爲常、司空見慣、得心應手、喜聞樂見...他們可以毫不猶豫地用社會主義方法排解危機，然後堅稱這不是社會主義的方法，並且同時诋毀社會主義若幹條。這種現象，已經以上梁不正下梁歪的方式，從許多右派的身上表現出來...我發自內心地悼念他們的腦子



to 迷幻龍：我覺得宗教最重要的是仁愛、理性和勇氣。有的時候對方的宗教確實是錯的（舉個極端的例子，比如活祭），但是征服不是個好方法。這讓我想起了列甯的話：“這些人從來就不是社會主義者，他們根本不懂馬克思主義。但是，我們不能把他們當做敵人，而是要進行長期和艱苦的解釋工作。”
從征服之中是無法誕生仁慈的

我最怨念的就是猶太教挖掉埃及壁畫的事情...

前面說了太多跑題的話，所以給你的名字加了高亮 ^^

[時間貓]

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[瀟湘]

政治的腐敗，不唯資本主義，社會主義也一樣。

我不同意將資本家與資本家之間視作結社
聯合壓迫工人云云，是忽略他們之間的競爭

教育機會被壟斷，人們還是可以抗議
連抗議都不會，我不認為是資本主義的必然

[Ghostalker]

to 時間貓：
1.歐美日本的民衆受教育水平比其它地區的國傢要高，民衆輿論和獨立的司法機搆對商政要人的監督也同樣比其它區域的國傢要嚴格。

當一個國家允許了“撒謊式言論自由”之後，你覺得它的輿論監督還剩下多少力量？我早說過蘇聯黑箱洗腦模式根本趕不上美國白噪模式。而且請不要說這種空話，我們說的是實際問題。俄羅斯——格魯吉亞戰爭爆發之後不少美國人還以爲是佐治亞州遭到了轟炸，或許這是他們知識尤其豐富的體現？

2.西歐的社會福利是由國家立法而建立起來的比較完善的社會保障制度，但製隨著全球化的日益加深和資本的全球擴張造成危機，再加上西歐的工人也在努力維護自己的利益，社會福利國家制度一直都在面臨著各種的挑戰。和以往一樣，西歐各國政府對於道統福利國家制度依然在不斷進行調整。

“再加上西歐的工人也在努力維護自己的利益，社會福利國家制度一直都在面臨著各種的挑戰。”這句話好像意味著：社會福利國家制度面臨的挑戰也包括工人對自己利益的要求，雖然社會福利本來就是爲了工人而設立的。然而不論怎麽說，你都繞開了消費主義宣傳這一條。不要逃避這個挑戰！所謂消費主義宣傳，正是努力把人變得貪婪、懶惰和奢華的那種宣傳。它鼓勵揮霍、貶低勞動，給人們灌輸錯誤的價值觀念。消費主義是任何一個社會福利體係的天敵。因爲如果社會福利惠及懶漢，那麽它就會面臨崩潰的危險；而如果社會福利不惠及懶漢，那麽它要不然就淪爲資本主義工資制，要不然就直接變成社會主義配給制，而沒有第三條路。

3.政府“性本惡”的題材一直是美國電影、遊戲中的重要題材，民衆對政府是本能警覺的。總統不是聖人，有權力必然有追求更多個人利益的慾望，但是任何明顯違揹本國民衆利益的事情都會對自身不利，這種監督機製讓總統的不敢妄為，因為謀私成本太大。
並沒有任何證據證明：紅十字會等跨國救助組織宣稱應該“一部分人穿皮大衣而另一部分餓死”。

不知道政府的惡本性是不是在《空軍一號》中也有表現。而總統實際上就應該是聖人，或者說——美國人有一個特別愚蠢的地方——他們嫉妒聖人，根本不希望一個“和常人不一樣的人”去管理國家，大概是因爲他們害怕一個無私的總統剝奪他們自私自利的權利。這種龌龊的隱藏心理本身就導致了大部分的矛盾，而美國的宣傳巧妙的把這種心理給避而不談了。而人民對政府的警覺總是從最愚蠢的方面表現出來：南北戰爭時，林肯被稱爲獨裁者。羅斯福的新政也遭到大量貶斥。更不用提這次救市計劃了。9.11之後國家對人民的搜查驟然增加，怎麽這個時候自由分子都啞巴了？他們的警覺哪裏去了？還是說他們終於和蘇聯人一樣，知道應該放下愚蠢的矛盾對付外敵？
而紅十字會組織是一個由資本家支持的組織。它不是一個完全獨立的組織，也做不到完全獨立。它是一個由理想主義者組成的、給資本家賺取面子的組織。可是尼薩拉爆發拉薩熱病的時候紅十字會到哪去了？紅十字會有權力停止資本主義國家奢侈品的生産、用這些錢來給第三世界國家配給足夠替換的注射針頭嗎？

民生是重點，用任何方法解決這個危機，只要是持久有傚的，自然會受到民衆支持，就像資本主義髮達國傢的很多製度一樣。民衆不會反對使用自己獲利的資本主義或者其它任何製度。盡管，出於利益方麵的原因，部分靠自由經濟獲利的投資者會反對。但由於各種權威新聞媒體的獨立性（股東等各種生存渠道決定了不會被單一集團收買），依然會報道出化解危機和以前的具體差異（其中自立於經濟投資的民衆會最新知道其中的差異）。

我不知道你是沒有看到我的那段話，還是你故意沒看到那段話：
“在經濟危機的時候，我堅決相信西方絕不會在乎它采取的政策像資本主義還是社會主義，因爲他們對於這種程度的撒謊簡直是習以爲常、司空見慣、得心應手、喜聞樂見...他們可以毫不猶豫地用社會主義方法排解危機，然後堅稱這不是社會主義的方法，並且同時诋毀社會主義若幹條。”
我從來沒有說這種騎牆的作風不是來自資本主義。恰恰相反，我認爲所有利益體係都必然伴隨著騎牆現象。而美國和其他國家不一樣，它是一個意識形態國家，在這一點上來說它和蘇聯就像鏡子的兩面一樣。歐洲國家不是意識形態國家，而是民族國家。但美國不同，美國是靠著“自由和民主”的大旗來號召群衆的，就如同蘇聯的“共産和革命”一樣。假如有一天歐洲國家變成社會主義的，那麽那些國民不會有太大反應。但是如果美國忽然變成了共産主義國家，開始實施無産階級專政，那麽這對頑固分子的打擊是不亞於蘇聯解體的。正因爲如此，在經濟危機的時候，歐洲表現爲《資本論》重新流行，而美國卻表現爲123位經濟學家聯合反對“社會主義的”救市方案，反對讓政府接管企業的這種“計劃經濟的”做法。但是就如你所見，不論底層民衆多麽熱衷於維護自己的自由和民主形象，政府還是牢牢地騎在牆上，又一次證實民主的謊言，把民主局限在了國會內部。這樣的民主不是壞事；但是它根本不是自己所鼓吹的“廣泛民主”、“純粹民主”。大部分美國政府的宣言依然是撒謊。

“好的全是‘民主/共産’的事物，壞的全是‘民主/共産”的東西’，這種爭論方式在政治愛好者中比較常見，在實際的相關事務處理機搆中通常不會的。

我並沒有這種傾向，只是我沒有在這裏單獨提出蘇聯的缺點罷了。赫魯曉夫還說蘇聯已經是社會主義社會，並可在20年內進入共産主義，這同樣是撒謊。但是區別在於，面對蘇聯的撒謊，我說：它撒謊。而面對美國的撒謊，你卻說：不，它沒撒謊！

to 瀟湘：
社會主義的政權總共出現過四個時段：第一個是巴黎公社，第二個是1917-1925年的蘇聯，第三個是1949-1955年的中國，第四個是卡斯特羅執政早期的古巴。現在我沒看到世界上有哪個社會主義國家，不論它的政府如何聲稱自己。過了以上提到的年線之後，這些國家統統開始向官僚資本主義演化，而官僚資本主義的重要特征——腐敗，自然也就油然而生了。

資本家和資本家之間有競爭，但是當然也有勾結。實際上這兩點都是相當壞的：資本家的競爭是零和競爭，是通過貶損對方以及最大限度壓榨工人來提升利潤效率的。但是決不會有任何資本家以“我不壓迫工人”來進行競爭，因爲這樣他自己就沒有了利潤；而且其他資本家會認爲這是“破壞規則”，就如同價格戰中出現了免費贈出的情況，在資本主義國家中敢於這麽做的人一般面臨著被暗殺的下場。

教育機會被壟斷而不去抗議，正是西方白噪洗腦的模式。人們往往沒有很多權力，卻以爲自己還有！
面對一個想要探知真相的人，蘇聯的洗腦模式是：“對不起，你無權知道這件事情。”
而美國的方式是：“老兄，其實你不用好奇，我們早就已經發布這件事情的真相了！”然後給出十種假的解釋，並且煞有介事地告訴當事人如何“從中分辨出真的”。
我不得不說，這簡直太高明了，堪稱一流的洗腦方法。不說美國，就連台灣也是用的這種方法。數種相關或者不相關的東西撲面而來，把人探索的願望完全消磨幹淨。

[星空小克]

天啊...都已經三頁了

大家不要在爭了好不好?

這樣就好像在打仗一樣

只不過是言語上的打仗

人就是因為有所競爭才會有進步

但也因為競爭所以才有戰爭

戰爭總是先沉不住氣的那一方先開始的

自然讓這篇文沉下去吧

三頁也已經夠多了

[時間貓]

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[時間貓]

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[狼王白牙]

對於狼王的話：
這種情況叫做“不負責”哦。假如核電站的管理者因繁忙而離開控制台呢？機場指揮塔的調度員因?疲倦而停止監視空中呢？這些都是罪過哦~都是很容易引起重大事故的。

這個世界上不是已經有不少重大事故了嗎，世界大戰、溫室效應、生物滅絕....etc
慈愛的神看著恐怖份子駕駛飛機撞上大樓，看著人類拿各種武器殺盡我們族類時
當那受害者眼巴巴的說：神啊，為什麼我沒犯過什麼過錯還要遭遇這些

有些教徒會把一切解讀為是祂的意思，
這個就跟教徒眼中的信祂一定可以獲得利益 (例如庇佑) 不一樣了

但有沒有可能這世界的控制台前沒有任何操控者呢？
或者宗教其實只是一種教導跟參考 - 以及被利用來創造附加利益用的

如果真有這樣一個祂，是如此的絕對中立以致於面對各種衝突時，完全不出手


讓我聯想到如果一個論壇站長...創造了一個論壇之後，然後寫下各種規定
不可以 XXX , 不可以 XXX 否則就會....

可是這個站長卻完全無視各種衝突，無視每個違規者 (也就是尊重大家的自由意志)
直到主機毀損 (世界末日) 那天？然而這個站長還希望大家承認站長的存在？

我沒有神那麼偉大與中立，別以神的絕對中立標準來要求一匹狼。
不過自我要求是應該的。

挺欣賞 Ghostalker 的沙堆理論，這個理論在我眼中的意義是
有時候獨裁只是為了重新分配權力，不讓沙堆因為造成失去重心而坍塌。

好吧，我對於如何運用這些經濟學、政治學理論讓狼之樂園更好比較有興趣
不過這樣討論下去真的是神學嗎? ^^;;

對於萬物抱持尊重之心是我的信仰中心。

迷幻龍的想法如果以大量的教育推廣出去是個好點子

[Ghostalker]

我從來就沒有說歐美日本比其他地區受教育水平要低下。但是我已經說了，專業受教育和社會學教育不一樣，你覺得在設立了國教的國家裏社會學教育能有多廣泛？一個“知識型”社會在美國的體現反而是：人們沒有必要親自了解事實，只需聽官方說法即可。相反，“思想受到壓制”的“極權國家”人民反而會爆發出這種求知的願望。美國人沒有興趣知道共産黨國家是什麽樣的，他只需要知道共産黨很可怕、很邪惡就可以——你覺得這樣的教育是成功而且正常的嗎？列甯尚且公開提到美國若幹值得學習的優點。而美國人呢？在他們眼中紅色陣營除了“貧窮”“洗腦”“邪惡帝國”還有什麽？他們有提到愉快的星期六義務勞動嗎？

而對於消費主義，天哪，還需要浪費？很多情況下購買私家車就已經是浪費了。高級跑車就更浪費，他又不參加追捕逃犯，純爲了滿足虛榮心和刺激感，擁有著永遠也用不上的高效能配件，花掉大筆錢來買一個實際上只是充門面的東西。而消費主義的奢華生活使得人們已經認爲：休閑是富人特有的，窮人不得不把時間都花在工作上。因此，窮和勞動挂上了鈎，富和懶惰建立了聯係。追求上層生活變成了追求懶惰。在一個以奢華爲榮譽的社會裏，“有錢”所帶來的榮譽漸漸被錢的作用——擁有奢侈品，或者擁有較多休閑時間——所取代，因此越來越貪婪、越來越癡迷於無用的東西、越來越懶惰，就是消費主義所能帶來的全部東西。
實際上，勞動是光榮的，可是現在資本主義世界中，反而成了勞動可恥，因爲“窮人才幹體力活”、“沒有地位的人才幹體力活”、“沒有經營頭腦的人才幹體力活”！據此來看，難道社會性的好逸惡勞和消費主義能脫離關係嗎？

而實際上，炫耀性消費其實已經指出了自由市場經濟的因爲在庸俗經濟學自身的框架內，引入炫耀性消費就會否定自由市場的有效性死結。因爲炫耀性消費者的效用函數已經不適用於傳統模型的假設了。
傳統消費者：U=U（Q)
炫耀性消費者：U=U(Q-Qa) Qa爲一般消費水平
每個炫耀性消費者爲自身效用U的最大化，都拼命消費比其他人更高的消費水平，如此競爭的結果是，一般消費水平Qa上升，使炫耀性消費者的效用水平又回到了原點，結果社會總體福利沒有因爲自由市場競爭機制而上升，每個消費者爲維持原效用水平付出的成本卻隨之上漲。這就否定了自由市場的有效性。
舉個例子就是：當每個人都拼命工作而使用上了純木漿手紙時，人們發現爲了使自己顯得更“有錢”，不得不進而使用純木漿加N種香料手紙。到頭來每個人得到的仍然只是手紙，付出的成本卻大大增加。實際福利水平反而下降了：“社會精英們”必須忍受高級手紙的化學漂白劑...所以在這個例子裏，國家出面禁止生産銷售奢華手紙就是正確的選擇。

勞動實踐是人區別於低級動物的本質屬性。而資本主義將這一人的本質屬性異化爲痛苦卑賤的過程、奴役的手段，反而把物欲這種動物性的訴求變成了人生的“本質”。正因爲如此，資本主義是反人性反人類的。

而對於“政治實用性”的說法，你不得不承認如果希特勒不發動戰爭的話，他給德國帶來的也是“民生企業的大改善”；沙皇彼得一世也是如此。可是——很遺憾——這些人跟民主一點關係也沒有。1918年高爾察克的白匪軍進攻蘇俄，按照您的意思，蘇俄人民應該“決不放棄監督權”，拒絕戰時共産征召，拒絕一長制，拒絕蘇維埃代表大會的專政，痛罵人民委員會是獨裁者的政府——可是實際上呢？高爾察克的軍隊搶走投降村落的糧食，放火燒掉村子，槍殺無辜的人民。大概您認爲在這種特殊的情況下積極扯皮也是“對監督權利的合理維護”？怎麽偏偏對911的時候，這合理維護就軟弱了呢？難道說“自由和民主”的國家也有甯可用自由換取平安的時候？如果是這樣的話，憑什麽不允許蘇聯人以斯大林的統治換取反擊德國的勝利呢？

你說民主國家的可塑性很強，可是爲什麽對自己生活狀態不滿的人總是存在，總是有各種各樣讓人不滿的事情發生？這只能說明所有的“改進”都是障眼法，真正的罪惡源頭還藏在更深處。你說性取向是在民主國家改良的，那我請你解釋一下：爲什麽社會主義的民主德國是第一個宣布同性戀不是疾病的國家、而現在的德意志卻把同性戀劃爲異類，不給他們社會保障和保險服務？宗教教會歧視、排擠甚至迫害同性戀者，可是共産主義不承認宗教，而民主社會卻有宗教自由，甚至還允許保守派的政黨參選！您所說的“改進”究竟在哪呢？前段時間，莫斯科的同性戀者爲平權而舉行遊行，可是市長——葉利欽扶上去的保守派資本主義走狗——卻調動警力鎮壓！這是不是“民主的改善”呢？民主國家所能做的，永遠只是“修修邊角”、“錦上添花”。而真正動搖社會問題核心的方法只有一個，那就是無産階級革命，以及在上面建立起來的真正的、專門保護勞動者的無産階級的民主。

[Ghostalker]

我沒有神那麼偉大與中立，別以神的絕對中立標準來要求一匹狼。
不過自我要求是應該的。

挺欣賞 Ghostalker 的沙堆理論，這個理論在我眼中的意義是
有時候獨裁只是為了重新分配權力，不讓沙堆因為造成失去重心而坍塌。

好吧，我對於如何運用這些經濟學、政治學理論讓狼之樂園更好比較有興趣

其實我並不認爲中立和偉大之間有任何聯係啊...在我心中偉大是和正義聯係在一起的，而我心中的正義就是“盡量讓無辜者不受苦難”。而且“完全中立”其實在哲學上是可以認爲“不存在”的，因爲“實際影響力爲零”。也就是說，完全不能有任何實際的影響（當然，如果真有神的話，那麽祂是有能力造成影響的，但是只要他不去做，那麽實際影響依然是零）。這會使得連認識祂的意義都沒有了，因爲“信他又不會被保佑”。但是這並不意味著了解祂的條文也是無意義的，甚至可以說，在一個“神永不降臨”的模型裏，神的訓誡就有如同神本身的意義，因爲“再也不會有新的神示去推翻這些已有的訓誡。”所以這些規則是“唯一可以真正從神那裏得到信息的途徑”。


話說，其實我認爲宗教本身就是用來創造附加利益的。但是我始終認爲，無論怎麽說，一個反對過度利益化的意識形態都會因爲“反對過度利益化”這一條而給人們帶來好處。

而對於那個沙堆理論，其實它確實也有強調國家調控對社會公平的影響，不過我要澄清的是，這個調控的力度、動向和時機，並不一定是獨裁的。不知狼王是否了解“民主制定決議、獨裁執行決議”的機制？意思就是說，在制定決議的階段把民主發揮到極限，再少數人的意見也可以提出來讓大家討論；而在執行決議的階段則不要民主，一旦商討得出了決議就要無條件執行，直到發生明顯的問題或者下一次討論得出新的決議爲止。這是列甯式蘇維埃代表大會制度（民主集中制）的模型，也是我個人最傾向的模型。

其實我也有在管理一個論壇（友情鏈接裏的龍獸城其實有委托我幫忙管理），所以也經常思考這些國際間的例子能否有所幫助。其實有時在MSN上看到狼王上線，但是因爲通常都標注了“忙碌”所以就沒去打擾...囧 而我本身經常隱身登陸...囧囧