認真討論反人類的想法

[狼王白牙]

如果把許多動物文學的結局反過來, 您可以接受嗎?

鯊魚迷: 我希望 "老人與海" 的結局反過來,

鯊魚在歷經一場生與死的搏鬥後, 最後戰勝了擁有高科技武器的老人

希臘神話迷: 我希望巨狼 Fenrir 最後咬死了 Oden....

狼迷: 狼的一家子為了保護狼仔, 最後獵人得到報應, 家破人亡妻離子散

老虎迷: The Jungle Book 的故事裡, 老虎 Shere Khan 把 Mowgli 咬爆嚼嚼

.............

為什麼要舉這些例子呢, 因為很久很久以前, 白牙曾經委託畫家繪製
相關的藝術, 或是巨狼與城市 (有點類似日本電影庫斯拉)
不過如果不是畫家不敢上傳, 就是擔心這是 "仇恨藝術" 的範疇

後來我就反問了, 這個世界上有許多電影與動畫是不是描述戰爭
或是人與人之間的鬥爭, 難不成也是在鼓勵仇恨.........
(沒有啊, 軍事迷看得很爽不是嗎)

為什麼 some furries 想要滿足小小的心靈也不行呢?
難道是在現實中動真格嗎? 不是呢, 只不過是藝術與發洩之一...
為什麼非得是動物文學中, 動物得到悲劇的結局呢?...

來吧, 這裡有一堆反人類遊戲大集合: 一起在遊戲中滅絕地球人吧 :3
既然討厭人類不能說出口, 那就用商業遊戲來發洩吧 :3

http://appdp.com/topic/16604/

http://www.yiyuanerci.com/archives/3313

http://en.wikipedia.org/wiki/Jaws_Unleashed (遊戲機)

[萊洛克]

TO 狼王:
打個比方:好萊屋電影有些會揶揄別的國家把自己國家捧上天，要碼就是對種族帶有一點點偏見!
跟狼王所講的有異曲同工之處，目前文學或電影作品很少有反人類主題(本狼目前還沒查到= =!)，依目前人類世界風俗要出現反人類為主題恐怕會打上異端分子標籤讓人撻伐= =!

[wingwolf]

芬里爾確實把眾神之父奧丁吃掉了啊！！！
這是諸神黃昏的第一戰啊！！！！芬里爾掙脫Gleipnir殺死了奧丁啊！！！！！
芬里爾他自己是被奧丁之子森林之神维达（在末日中存活成為新世界的神）殺死的啊！！！！！
還有這是北歐神話不是希臘神話啊老大！！！！！！！！
（以上題外（？

不忍說爲什麽我印象中看到的在動物主題作品里人類是最終BOSS，或者人類被動物壓著打的悲劇作品相當多的（？

[狼の寂]

把許多動物文學裡面悲慘結局對換過來
這點我不予置評
畢竟就算是動物獲勝了,那麼對於人類還是不免有些殘忍(?
雖然看到畫面的當下我可能會大笑 (不

不過如果不是畫家不敢上傳, 就是擔心這是 "仇恨藝術" 的範疇

我想這很有可能
不過主要的原因可能是因為會引起社會批判吧! (畢竟這世界的人文主義很重...

像一般正常的人類看到可能都會覺得是這個畫師有問題
應該不會以另類藝術的眼光來看待這幅作品 (另類眼光指的是有創意的藝術作品

後來我就反問了, 這個世界上有許多電影與動畫是不是描述戰爭
或是人與人之間的鬥爭, 難不成也是在鼓勵仇恨.........
(沒有啊, 軍事迷看得很爽不是嗎)

會這樣的原因我想應該是人們覺得這是必要的吧!
人類的世界因為有許多不同的差異,所以本來就很容易引起衝突
而有些衝突就會引發戰爭
戰爭同時也是解決衝突的最後方法吧!

然後動物屠殺(這個詞會不妥嗎?)人類則會被認為純粹是動物的錯
因為這是人類的社會

不過我想所有的物種大概都相同吧!
只能允許自己同類相殘,看到其他物種傷害自己的同類就會感到憤恨不平
這... 只能說世界就是這樣 (嘆氣...

[狼王白牙]

沒想到，可以把羽狼凌風引到獸話題版的方法是「錯誤萬歲」：3
（到底在高興什麼）

作品界當中，壓著打對方的通常會輸喔。
例如，大白鯊（Great White Shark）一定會在吃了不少人後被殺死
暗夜獵殺（The Ghost and the Darkness）的獅子一樣下場。

稍微可以高興一點的是，隨著地球人類擁有不可抵擋的力量，
作品的趨勢正在逆轉當中。

因為勝者勝到底根本不是作者們的最愛XD

附帶一提，如果阿凡達（Avatar）中，完全是外星生命靠自己力量獲勝，
而沒有半個地球人類覺悟，那才是適合非人哉生物看的電影啊XD

[wingwolf]

等等你確定用錯誤吸引是個好主意嗎看到那些東西我可是會強烈冒刺的哦（？？？

其實與其說是“想看反人類的作品”
倒不如說是“希望作品不要物種歧視”

其實人類恒勝也是物種歧視的一種表現（這裡“歧視”為褒義（？）
大部份即使存在動物角色、動物角色戲份很重、動物角色成為勝者的作品也不免存在許多物種歧視
看《納尼亞傳奇：獅子女巫魔衣櫥》時發現了嗎——幾乎每一隻狼、虎、牛頭人等等都是女巫陣營的，而狐狸、人馬、半羊人等等都屬阿斯蘭的陣營
《森林王子》里站在Mowgli一邊的不是也有狼家族黑豹巨蟒以及各種叢林的動物嗎？如果虎才是勝者那麼豈不是說這些動物都是該打(?)的一方嗎？
甚至像DND規則里五色龍統統邪惡陣營、金屬龍統統善良陣營
當然也包括獸迷們喜愛的獅子王，鬣狗是什麽地位就不提了，儘管鬣狗和獅子在生態系統里本來就是相當尖銳的競爭者

如果創作一套作品，裏面人類恒敗，這又是另一種物種歧視了，和上面所提的那些有什麽差別呢？

不其實我喜歡勝者勝，壓著別人打就要有壓著打的樣子嘛反敗為勝的狗血劇情還是算了（？

[狼王白牙]

不必說動物界的實力相差懸殊了，人間界的實力差距也很懸殊；
狗血嗎？以下例子不涉及物種歧視，只是人們喜歡看的題材：

戰爭/劇情片迷：你們要一個按鈕按下，十分鐘後就勝負已定的劇情，還是想要在裡頭加上逃出昇天、以寡擊眾、智取敵方？

文藝迷：你們要十足的凡夫俗子及家庭主婦的組合，還是想要加上艱難抉擇、倒吃甘蔗、妙語如珠？

推理迷：你們要偵探跑去調出監視器就破案，還是抽絲剝繭、案中有案。

瞧，大家都喜歡生活中看不到的「狗血公式」嘛。

回到物種歧視的話題，無法避免的，因為必然有一個要角或主體，或者必然會有一個看不見的情感。總不可能雙方全贏吧。但是我們卻可以從下一部作品，未來的作品去反動過去的作品。

這一個主題本身就是在對於過去那些人定勝天的劇情作出反動。「反人類遊戲大集合」也是在對過去「勇者與毒蛇猛獸」類型的遊戲做出反動。或許裡頭包含了人類對自己的種間競爭感到壓力，所以有些遊戲才會即使非獸迷也會玩得很高興吧。我是比較鷹派的，所以比較積極的去秀給獸迷看這類想法及遊戲。

人類永遠需要敵人，而當野獸不足以成為敵人，那麼最大的敵人就是這個物種本身，這個道理跟食物鏈中的低階消費者不夠吃了，高階消費者只能藉由自我競爭來達成新的平衡的道理類似。

[雪麒]

看到這個討論串我突然想到一句話：

“只有一個辦法使動物故事不是悲劇，那就是在最後一章到來之前停止寫作”
——歐尼斯特·湯普森·西頓

在動物文學中動物往往得到悲劇的結局，很多時候並不應解釋為“物種歧視”。我始終認為，一个作家在作品中将什么视为悲剧，很大程度上取决于他将什么视为人生有价值的东西。西頓的動物小說很少用巧合為動物指出逃生之道，無論是死在雪中的松雞、憂傷的狼還是已死去媽媽的小貓，結局都透著濃濃的現實感和宿命感。然而我們可以說西頓的小說是在“物種歧視”嗎？其小說的讀者一定絕不會想到這裡去，西頓對動物的愛應該是每位讀者都能深刻地體會到的。可以說，西頓心中最有價值的東西其實是對動物生命的尊重，但映入他眼簾的卻是對動物生命的漠視，而悲劇的張力正是在這樣的反差中得以充分地彰顯。

關於反人類嘛，我覺得，沒什麼不能說出口的，只要解釋清楚究竟是反對人類的什麼，並不會有任何問題，搞環境搞生態搞心理搞法律搞政治等等的，哪一個不對人類的那些劣根性深有體會且深惡痛絕呢？至於繪師不願畫嘛，我覺得一是這方面的繪圖非常規難度較大，另一方面是個人的風格有不同。幾個繪師的意見不能代表普遍現象。也許就能找到對這方面特別有熱情的繪師群呢。

而至於是勝者勝還是反敗為勝，我覺得就完全看作品主題，背景和情節的需要了，沒有什麼好壞之分。需要現實一點、深沉一點、宿命論一點或黑一點前者可能更好，而需要強調能動性和自由意志、樂觀積極一點、戲劇化一點，後者大概會較好。我覺得就像是喜劇還是悲劇，哪一方獲勝不能作為評價標準一樣，勝者勝還是反敗為勝同樣不能作為文學作品單一的評價標準。這些標籤式的東西在我看來不重要，作品的整體情節、背景、人物，以及它們與主題的關係才是我所關注的。

[wingwolf]

怎麼辦我發現白牙你總是戳中我的點（？？？
是啊沒錯這種爲了突顯個人英雄主義的“戰爭”戲對我而言就是沒意思
第二條你自己都說了那是“文藝”那本來就不是紀錄片
至於推理白牙你也許很少看現代科技背景的小說？→_→

關於“物種歧視”
我不是說動物角色輸了死了就叫歧視
而是在一部作品里所有某特定物種的動物角色全部屬於某個特定陣營，這才叫“歧視”
最簡單的例子
獅子王里屬於反派陣營和正派陣營的都有獅子，所以對獅子而言這部影片沒有歧視
X戰警系列萬磁王和X教授都是變種人，所以這也沒有歧視
而那些隨便看到一隻狼不管青紅皂白統統都和主角過不去的劇情我就不必多說了
同理如果出現一個人類角色不分青紅皂白看到動物就和對方過不去，那和上面的對狼歧視又有什麽區別呢？
Understand？

To 雪麒
悲劇是把美好的東西毀滅給人看的藝術啊~
分明就是“美好的東西”啊~
你覺得我這個無可救藥的悲劇控會覺得悲劇是歧視嘛？\\⊙ω⊙//（核爆！

[狼王白牙]

如果真的如西頓所言，或者是如沈石溪所言，
事實就是這兩位著名文學家都為了表示對生命的尊重，
因而以悲劇做為結局的作品占大部分。
雖然感傷，但是這與歧視與否確實沾不上邊。

等一下，獅子王中的土狼角色全部都是施卡陣營的啊！
森林王子中的紅狗群及老虎的跟班在原著中是全滅的啊。
出現一個獵人就是跟狼過意不去的各種小作品不是很多嗎？
依稀記得在皇狼身上裝設GPS想要盡可能捕獵的獵人（羽狼作品）
這些可憐的犬科動物被歧視了嗎？或者只是作者安排？

所以我的意思並不是要一個完全中立的物種作品。
正如愛國影片那樣也是可以接受的範圍。
雖然中立一點是比較不那麼令觀眾反感。

不過討論進行到這裡已經離可不可以反人類有段距離了。
所以就以諸位的動物小說為例子。甚至是史實曾經發生的捕獵為例子。
每一發的子彈或武器，都不會去辨認這只野生動物該活與否。
因此強力推薦首樓所列出的鯊魚第一人稱視角扮演遊戲。或許可以多少理解。
逃出昇天的鯊魚，在牠眼中，每一個人類目標都是可憎的。
在這種視角下，根本不是「部份」的人類很可惡，是全部都很可惡。