眼見為憑：修復獸圈（主觀提倡文）〈警告：極度主觀易看上火〉

[月光銀牙]

請勿連續回文


每個人都有每個人的觀點及喜好，請勿把自身觀念強硬的灌輸在別人身上

這麼做也只是鬧笑話而已，我對r18沒什麼太大的意見，有時也會看一些髒髒圖，但我不會把自身的觀點強硬的灌輸在別人身上

各有喜好與厭惡

以上

[幻月狼仙]

說實在的看到這篇錯字如此的多，雖然說是知道你是打算寫一篇很認真的事跟大家來說，但是裡面卻錯字連篇而且在最後居然是標註自己的內文錯字很多而不是事先去校搞好，實在是不太能理解您發此文是否是真心對待這件事，抑或是這篇文章只是剛好打來發洩抱怨的而已。

而且R18的部分並不是只有獸圈才會這樣，非常多的圈子都有此類的問題，現在資訊如此發達，並不是你說你不想看就都不會看到，只能盡量去避免，說真的人家在那邊在那邊爽在那邊分享你看到只能算你衰，如果真的受不了怎麼不直接跟對方說呢？

最後我建議你可以在FB或舖浪或其他地方也發發看這篇文章，會有更多不同的建議的。

[夜落白櫻]

えど，我知道你想表達很認真的事情啦......
可是你不覺得那些錯字有點毀氣氛嗎（？）
還有你說的有未成年人，我是還滿想說現在的小孩都很早熟的......（？）
啊就是，每個人有每個人的創作自由......我自己也寫過那種文章，但我不太能理解什麼叫做「少做一些獸18的東西。」？
還有......雖然有點無關但我還是想說。
可以分段+使用標點符號嗎......這樣真的有點難閱讀......
2016.3.29 W.S.夜落白櫻

[帕格薩斯]

這是我的感想，我有一些話想表達。

上一主題你問的是獸圈的各種意義，我承認我有誤解之處，先道歉過。
然而我在看到這篇文章之後，說實在的我有些失望。

首先錯字與排版，這不多做贅述，畢竟你已經修正了，但是排版請注意，這很令人不舒服。
偽獸迷是什麼？首先獸迷的定義是這樣的，引用自維基百科：

獸迷（英文：Furry fandom）是指受到歐美國家的卡通文化之影響，喜好具有人格或其他人類特質的擬人化動物之虛構角色的一群人。擬人化的特質包括表現出人類智能、臉部表情、語言能力、雙足步行、穿著服裝等行為。獸迷一詞也可用於指稱在網際網路或聚會活動上集結的此類興趣團體，時至今日已經成為一種迷文化的表現。

所以對你來說，喜歡動物角色與動物們之外，加上了暴力血腥情色什麼的，就不是獸迷？

那好。
你看見的是這樣的醜態，不只是你自己不樂見，還憤怒得發出這篇文，這樣的衝勁我是該佩服一下的？
你說極度主觀者會上火憤怒不舒服？

本來以為可以看見客觀角度分析的我，突然嚇得手機都掉了。為什麼？因為如果你沒有主觀的認為這些不好的話，那你一開始就不會發這篇文吧？

套句朋友說的話，不亂的圈子是因為不夠大。
不只是獸圈有這樣的陰暗面，我自己待的宅圈、腐圈、cos圈、......什麼圈子不會有令人反感或甚至露骨過頭的東西？
外界眼光還不夠狠毒不夠嚴苛不夠歧視嗎？
但是，請捫心自問，為什麼你現在會自詡為獸圈的一員？
為什麼你會自己認為非常痛心疾首且憤怒地打出這篇文？
因為你愛的是獸文化，是你認為的那一切組成了你對這個「獸圈」、對這個「世界」的構成。

如果不舒服，就別看了。
如果不喜歡，那也別點來研究了。
如果那些你看不過的東西正在毀滅你的理智與世界與認知與三觀，那就回到你有興趣且喜歡的部分去研究吧。

打個比喻吧：吃一隻雞，有人喜歡啃雞脖子、有人喜歡吃鳳爪、有人喜歡雞翅、有人愛吃雞胸肉。
如果你不喜歡吃百里香(雞屁股)，那也沒有人逼你一定得吃下去啊？
所以，不管在哪個圈子，做自己就好了，這樣不是就會快樂一點嗎？

我說我是圈內人，但是我也同時是圈外人。
退出或不退出，在裏頭或在外頭都是一樣的。
認同且崇尚著這樣的圈子，但是自己還是自己。

我喜歡獸獸們，我喜歡毛毛，我喜歡動物，但是我還是我。
我喜歡出角色，我喜歡Cos，我喜歡扮演，但是我還是我。

圈內猶如圈外，對我來說是這樣的感覺。
以自己一個人想要去改變一些累積已久的現象，說實在的只是動動嘴皮子比筆戰，那根本沒什麼差別。

就好像......
──拿著火把在苦力怕前面揮，不要牠過來，牠就不會自爆了嗎？
──跪著求教授說不要當人，他就一定不會當掉你的這科學分嗎？

想要改變的話，也請要有實質的努力與紮實的計畫。否則再這麼冠冕堂皇舌燦蓮花，問題還是在原處，然後只不過是自己講得很開心的一廂情願而已。

以上是一點感想，謝謝。

[狼の寂]

看到有獸看見了問題而提出來這點咱很開心，不過正如希格所述:

這確實是篇主觀文，但你發文的目的到底是純粹看不慣想發發牢騷和抱怨，
還是想提出來和大家討論?
前者我會建議你發在個人部落格或社群帳號之類的，
後者的話，真的不適合以主觀和直截了當的觀點發布，
討論嘛，詢問語氣是比較好的，

一開始的出發角度的確在討論的合理範疇，但最後卻逐漸以抱怨、發牢騷甚至是更強烈的不滿掩蓋了本意
這點咱也必須跟其他獸一樣提出糾正

咱知道很多獸，包含咱也會、也曾這樣，所以沒有想要責怪的意思
不過你必須知道，一個因情緒而有所偏頗的文其隨後所引發的爭議性會是很大的
所以，咱的建議是發文前再三閱稿
除了省思文意、句意上是否有所不妥外，同時還可以減少錯別字的產生
更別提若是別的場面的話可能會因此讓反對者握有你的把柄 << (未來以後的事

希望閣下爾後可以多注意這點


//// 以下為以此主題出發之討論 (文長可忽視) ////

*下文擁有強烈個狼意識 (注意)

臺灣的獸圈(咱不敢說國外的) 近幾年 (或其實是更早)出現了不少這樣的問題，相信不少獸都注意到了
的確，真要咱說的話，咱也在意這個問題很久了

註: 咱本身是也有在獸的18+ 圈中活動的，這點咱並不否認

但在此之前咱必須先解釋一下:
Yiff 的確是種洩慾行為沒錯，但沒人說它不可以是一種藝術型態、藝術的表達方式，不見得一定只能以有色眼光待之
就如同藝術家所繪出的裸體畫像，難道這只能是情色嗎?
不需要這麼死板，真的，雖然咱懂你的意思
(註: Yiff 後來在獸圈引申為從事18+的行為

若是問咱內心的想法，咱也可以很明白的說咱很認同你"部分"所述

咱喜歡Yiff 相關創作，喜歡18+，咱坦承
但這不過是額外的延伸，並非咱主要重視的部分

18+ 的浮濫、那不斷歪曲的理解，這的確不是咱們應該去漠視的 (至少咱是這麼認為的

實際上，獸文化 - Furry 一開始的本質確實不是 Yiff
Yiff 不過是之後的產物，所以當社群網站上(臺灣這邊)逐漸開始看到人們自稱為獸、以獸自居，但卻說只是 "為了Yiff" ，有些更甚至說是從甲甲圈來的，"以為這裡是甲甲圈的一部份"
在咱聽到這種說法的當下真的無法讓自己不去鄙視他們...

自己尊崇的文化被誤解成這副德性，更甚開始連許多外人都因為這樣而開始以有色、歧視的眼光來看獸圈
當下的咱是氣到一個不行，當然，現在的咱也仍舊無法釋懷

當初的咱一直很想宣洩這股不平，但後來卻想到自己這樣是不對的...
乃因於 (咱會扯到很遠的地方去):

獸圈中對獸迷有著廣義與狹義的分類方式
概略的說起來大概有 Fur Art Lover (獸藝術的愛好者)、Animal Lover (動物愛好者)、Therian (自認與獸在生理或心靈上有某種無法切斷的連結者屬之，通常是真實存在之物種)、Otherkin (與Therian 大部分相同，差別在通常是想像或神話、傳說中的物種，如: 龍)、Lifestyler (獸式生活者)

Fur Art Lover (獸藝術的愛好者)、Animal Lover (動物愛好者) 通常是淺度獸化的，而其餘的則是較深的獸化者
可以參考此文: http://wolfbbs.net/showthread.php/51...ght=lifestyler 感謝幻貓大前輩!!

所謂獸文化是由以上這幾者共同組成的文化圈，其屬次文化 (非主流之意)
但以咱同時身為 Therian 與輕度 Lifestyler 的立場來說，會有認為那些輕度獸化者非屬獸圈的想法，咱相信也不是只有咱會這樣 (主觀意識強烈，僅供觀賞)

所以當那些單純的 Fur Art Lover 尤其是只為了Yiff 而來的人自稱為獸，咱當然不可能接受，也就像你現在這般偏執

但隨著時間久了、咱閱歷多了，咱卻逐漸發現自己這樣十分自私(應該這麼講)，儘管內心依舊抗爭著
因為這個文化圈是由這幾者共同組成的，如上述咱所言
所以當咱要求一定要是 Therian 或是 Lifestyler 才能稱作獸時，不覺得這樣太過自私嗎?
不過是自己的一廂情願與自以為罷了，不是嗎? (到現在咱還有些在意，咱不否認)
因為你不可能將他們從原本的分類中排除...

於是咱開始自省，開始試著去包容、嘗試放下心中的成見，至少不要那麼去在意這點

當然，咱說這一長串並不是要為了替那些"加入只為了Yiff" 或是你所看不慣的那些的傢伙辯護
咱依舊看不慣這種行為 << (emphasize again



咱主要的目的是至少讓你了解一些東西
咱想透過分享自己的經驗來誘導你去探討、去省思
有時儘管你看不慣一些現象，就像現在這樣
但不得不說，你能拿"他們"如何呢?

咱是很想說不喜歡就不要看，但若是真這麼莫名的有誰突然發出來然後你只是在逛自己的動態卻看到了呢?
畢竟所有的狀況並不一定會都如想像中單純，不是嗎?
不過你卻可以把自己管理好，至少你不喜歡就不接觸、不嘗試也不去想，這點起碼是可以做到的 (雖然這有點鴕鳥心態

並不是一定要除掉他們什麼的，這似乎太過於偏激了
試著以另一個角度去想，試著去釋懷
這樣或許你會感覺好點 :3


最後，若是需要找獸談心可以找咱(?
歡迎私訊 <<

[幻魂血牙]

久久浮上來，我滿想說句:貴圈真亂
阿你的排版我也是懶得看了啦，不過我看了一下留言
我想你重點可能是想要"消除"或者是"消滅"獸圈的R18等等..
的確啦這圈子真的是甲甲跟我們這種Les比較多沒錯
我也很愛看一些XXXXXXXXXXXXX之類的東西(X
所以說我覺得你應該不是要消滅R18
而是去消滅約%%%的人才對吧

[临渊荷光]

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台灣出版品及錄像節目帶分級辦法：
第5條 出版品之內容有下列情形之一，有害兒童及少年身心健康者，列為限制級，未滿十八歲之人不得閱聽：一、過當描述賭博、吸毒、販毒、搶劫、竊盜、綁架、殺人或其它犯罪行為者。二、過當描述自殺過程者。三、有恐怖、血腥、殘暴、變態等情節且表現方式強烈，一般成年人尚可接受者。四、以語言、文字、對白、聲音、圖畫、攝影描繪性行為、淫穢情節或裸露人體性器官，尚不致引起一般成年人羞恥或厭惡感者。
第6條 限制級出版品應在封面明顯標示「限制級：未滿十八歲之人不得閱聽」字樣。前項標示不得小於封面五十分之一。
第7條 限制級出版品封面(底)之圖片及文字，不得有第五條各款情形之一。
第8條 租售限制級出版品者，應以設置專區、專櫃或加封套方式陳列限制級出版品。前項專區、專櫃，應明顯標示「未滿十八歲之人不得租買」字樣。
第16條 無渲染色情之裸露鏡頭，得視劇情需要列入限制級、輔導級、保護級或普遍級。

香港淫褻及不雅物品管制條例之罪項：
禁止發行色情刊物；禁止向青少年發行不雅物品；禁止展示不雅事物；限制發行不雅物品；有關暫定類別之罪項；禁止發行第Ⅲ類物品；限制發行第Ⅱ類物品；以公益為辯護理由。

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P.S.
樓主說的不是18+是錯的，而是搞了18+還不設門禁大肆公開（尤其是在未成人面前）就是你們的不對了

[Argraox_Rena]

R18的問題向來很敏感沒有錯, 而且一定有獸有某種需求這也不能否認.

我認為網路上盡量以正面觀感為主, 有時"情色"藝術是某種強烈的表現, 情色就像畫中的一種顏色一樣, 也是一個主題, 熱烈的愛與感情, 任何生物之間的相愛向來是值得學習和體會的.

相較於"色情", 他反而是某種商業的產物, 本來就沒有藝術性可言, 頂多說說某總營造出來的美感, 私底下"色情"的行為我不反對, 甚至你要助手或意見可能還能幫你出主意, 但是公眾的色情行為無疑地這就是低俗, 被禁止也不是沒有理由, 而且沒有灰色地帶.

舉例來說, 如果有本事畫得像米開朗基羅的畫作"淑女與天鵝", 我覺得沒關係, 儘管是他們倆是在畫中交配. 但是另一位獸友畫一個爪子握著棒棒賣萌的獸人, 我會舉報或是我能把他轟出去的話我會做. 這單純是素養問題, 這類的藝術贏得注意的機會很高, 當然同時很危險, 作畫時本來就該小心, 而且還要注意某些自認為道德高尚的正義魔人. 高獲益本來就是高風險, 畫師應該小心, 真的出錯了, 請謹慎圓滿地處裡或是尋求意見協助, 同時這對畫技和審美的進步是重要的.

或許"這是為了藝術!!!", 我同意一幅畫能表現情色, 但是色情不可以. 這不在乎於是否露出了重要的部位, 而是動機與意圖. 舉個例子是大衛像好了, 誰會說大衛露著小OO是色情? 那尿尿小童呢? 不過想像一下旁邊PS進去某個獸的嘴巴和舌頭做舔舔的動作, 這整個動機就歪了. 有時藝術就是差一點點就是要命, 創作或是審視時應該嚴謹, 這是為了藝術.

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另外一個問題是多肉動物吧......

我實在不知道為什麼肌肉量多會是暴力還是色情還是同性戀, 如果是正常的表現以外的話. 另一個反證是, 如果你做了淫穢的動作, 不管你的體格怎麼樣就是做了公眾場合不允許的色情行為, 而且這不是"情色行為".

主觀或是嚴謹一點, 我不喜歡那種大個子在到處搞破壞的那種, FA 上叫做Marco 吧? 偶而看到難免會有那類的委託創作被發布, 還會有結合糟糕圖的. 這個很明確的就是某種負面的感覺.

如果是表現身體的健與美, 這是個不錯的表現主題嗎? 有時我想不通為什麼那些健美的指定動作是色情的, 是不是有問題的是觀眾的刻板印象??
以至於看到體格壯碩的雄性動物, 就直接想到暴力、色情、變態、藥物濫用? 身材好的就想到同性戀?
我倒是想不透那些沒有真實去接觸認識這一類群的天才, 是怎麼推敲出這麼多結論的? 知道很多資訊, 但沒有智慧判斷, 也沒有感官體會.

把自己的身材管理好才是優質雄獸不是嗎?
我倒是認為思考模式變成反射動作一般很可悲, 因為反射動作不經過大腦.

創作上難免有猛猛的肌肉派暫時佔據主流, 時間久了可能會變化也說不定, 變成萌萌的毛毛獸也說不定, 這需要多方面的認識, 而且是每個獸都能做到的, 尤其是畫師需要應對各種風格和主題, 肯定需要多種刺激和融合.

基本上我尊重各種體格的表現, 就像生活中形形色色的人類或是動物, 沒有歧視、偏見、刻板印象.
呼~本龍超討厭體型歧視XD, 所以我不喜歡加在任何人或獸身上. 喔, 沒穿衣服時不要叫我做比賽動作, 或是偷偷戳我的後背肉, 我超害羞怕癢的.

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附註 : 與其散佈冷漠與偽善, 我蠻開心這樣的問題被直直地指出來.
直觀來說, 道德議題永遠提倡不夠.

[夜落白櫻]

P.S.
樓主說的不是18+是錯的，而是搞了18+還不設門禁大肆公開（尤其是在未成人面前）就是你們的不對了

真的沒設門禁嗎……
那我幹嘛要加入了那些社團才去發東西……
還有…

台灣出版品及錄像節目帶分級辦法：
第5條 出版品之內容有下列情形之一，有害兒童及少年身心健康者，列為限制級，未滿十八歲之人不得閱聽：
一、過當描述賭博、吸毒、販毒、搶劫、竊盜、綁架、殺人或其它犯罪行為者。
二、過當描述自殺過程者。
三、有恐怖、血腥、殘暴、變態等情節且表現方式強烈，一般成年人尚可接受者。
四、以語言、文字、對白、聲音、圖畫、攝影描繪性行為、淫穢情節或裸露人體性器官，尚不致引起一般成年人羞恥或厭惡感者。
第6條 限制級出版品應在封面明顯標示「限制級：未滿十八歲之人不得閱聽」字樣。前項標示不得小於封面五十分之一。
第7條 限制級出版品封面(底)之圖片及文字，不得有第五條各款情形之一。
第8條 租售限制級出版品者，應以設置專區、專櫃或加封套方式陳列限制級出版品。前項專區、專櫃，應明顯標示「未滿十八歲之人不得租買」字樣。
第16條 無渲染色情之裸露鏡頭，得視劇情需要列入限制級、輔導級、保護級或普遍級。

我相信一定有人偷看過限制級的啦……
血腥恐怖的小說我也一堆啊
如有不正當發言尚請告知，將立即更改。
2016.3.30 W.S.夜落白櫻

[路恩。希格雷因]

P.S.
樓主說的不是18+是錯的，而是搞了18+還不設門禁大肆公開（尤其是在未成人面前）就是你們的不對了

首先呢，翠龍說的是"FB"上的獸們大量散布R18，並不是"樂園這裡"的獸
樂園的會員大多不會做這樣的事，而樂園裡也沒有任何色情產物，請不要針對


對於那些公開散布的，樓主大可按下"檢舉"按鈕而不是上來跟我們抱怨，跟一群壓根沒做過這種事的人抱怨
如果真的認為那些東西有礙觀瞻會引起大眾輿論，那更應該去按檢舉，而不是純抱怨自己有多不喜歡卻不處理
就算在這裡說的頭頭是道，也不會有任何"你想嚇阻的對象"看到，請搞清楚地點

這裡的模式畢竟是"論壇"，是讓大家討論共同話題的地方，想抒發個人情緒也有專版
請不要包著討論的皮大肆宣洩個人情緒