眼見為憑：修復獸圈（主觀提倡文）〈警告：極度主觀易看上火〉

[翠龍]

此文是為對獸圈現況的看法，很主觀，也有些負面或批評，易矛盾者勿看還有文中對像並非就是在指你歐，別以為這是在針對你，批評你，下文在說誰你應該很清楚，別產生誤會歐

最近在看獸圈時看到一些情況，再加上之前的相關事件，於此提出該見解文
最近在看獸FB社團看到了些不妥的地方及一些偏執，覺得有些不滿，先舉個前言，請看下段
前言：我曾經有看到好像有團體成立的目的竟然是反獸！我當然就覺得怎麼會這樣？獸是讓人感到快樂的東西，讓人有動力的助力，能讓人體驗到動物之美，大自然之美的東西........不是嗎？如此正面又好無反無害的文化為何要拒絕還反對？事後也看到了一些批評，諷刺獸的文章及一些想關事件，我也更納悶了，到底為何？而且這還是我的信仰的欸！

序章：我有看了相關的事或遇到相關事件時，也做了些小調查，使我想反駁時，卻被對方的証物，與自己所見的實事，逼的啞口無言，只能讓他們任意批評這文化，汙辱我的信仰，我也只能默默看著，因為這是事實！我也認清了

內容：我看FB的獸社時看到代表圖是...有滿強的偏執，先在此做個例子，假設有個社團是提倡人權，但代表圖卻放滿白人的臉，看不到黑人的臉，或放滿高階層有錢的人，卻看不到我們較低層的圖片，你認為這樣妥嗎？那我也直說了，獸是多元的不應該有所對象限制吧？更不應該有所偏執吧？當然了若偏執是一看獸就覺得獸是好東西能讓人快樂...那當然是好，但這偏執卻是..，FB代表圖是只見的到男性，而且還是那些肌肉，有些還很跨大，雖然獸講究人體，但這也太過火了吧？身為也有經營獸社的我當然也看不下去了，你也不要放滿肌肉的獸人吧？這樣還算人體之美還算創意嗎？那你也偶爾換個體型吧？獸是多元的，你也有時換成女性吧？難怪會有上段的偏執出現，再加上我看到還有社願意放縱情色獸文貼出，還有色的成立就是為了獸18所立，我還曾經看到有同人認為獸18很自然，直接大喇喇貼出來，還不覺得有所不妥，我雖然得坦承我們是獸迷當然會與獸有些...我們都有那個欲，要稍微發洩一下也是理所當然了，但你有想過中立人看到獸是這樣感覺如何？而且並非每人都想要，何況這是公眾場所，也有未成年的人在，要發洩但也請私下，要分也請分給那些要的人看吧？而且不會給到不想看的給看到，但若你覺得獸就是18禁用來發洩的、這才是本質，所以覺得獸圈也是，那我也無言以對了，看了上述情況再加上我對獸的調查及對加入我的獸社的要求審核，和為對其他獸團的成員調查發現有人說自己是獸迷，卻沒看到獸的相關資源反而加了一堆18團體，好的如環保、護獸等都沒加還加這些，甚至頭貼是放獸18，真的要讓外人覺得獸不錯而不會反對也難，畢竟先在獸18圖、網頁、漫畫書、甚至遊戲，這麼多真的很難，雖然你們可能不在意也不在乎，但獸並非是現實，我們總還是要去面對那殘忍的現實，畢竟我們是群居動物，總不能不與世人面對吧？那他們的眼光想法你還不在乎嗎？

總結：希望各位若私下有類似此種的行為希望能少做，也少做一些獸18的東西，多看獸的內在到底是甚麼？多做正面的OK？
我不是要你吹捧它而是要你去體驗它真正的重點是啥？也因此希望各位若看到獸的文章別這麼快就盲從點讚先看看內容是否妥當再點，有不少文只是借助獸來發洩了吧?有的更是扭曲獸，表面都說獸、很歡迎獸，但實質卻是不斷的獸18+。
因此也希望各位真獸迷若看到這文能以反對的觀點來看，因為每當你縱容這些伪獸迷，他們就會越過火，外人對獸的評價就會更低，畢竟這些不良文章日積月累的增加，我看都快比我們的獸藝術圖還多了，希望能趕出這些只會毀損我們的伪獸迷，反對伪獸迷，人人有責！！！


註：
以上文章未有打草稿可能有錯字，漏寫，用詞不當歡迎糾正，未來有很高的機率會修改才文，請注意謝謝
以上文章很主觀你有高機率覺得不妥歡迎回應畢竟這是主觀文你也可以直接主觀會我但若是要罵請說的有理，我會接受，但若回說，獸就GXX，情色，不然是想怎樣，外人關我啥事....那我可就不能接受了
上文也有部份是站在那些反獸團的角度(反18禁)因此若你是屬於贊成獸18的反感很正常

(以下是事後回文.由於回文過度於此發表)
謝謝各位與版主的錯字指教.當下的確很急沒有修正對不起.也謝謝你們提出自己的主觀修正了我這想法過當的主觀文.即日起若又遇見這類的人或直發了獸18的情況會盡量包容給與勸導而非"摧毀"但是我還是不能同意加入的要求.因為有些還是...有點新術不正!?沒於獸相關的照片文章也沒有甚麼環保.保育.獸迷.....等團體.或專頁.卻加了獸18的團或專頁.因為這也表明他...(你懂的).各位也講出重點了"樓主說的不是18+是錯的，而是搞了18+還不設門禁大肆公開（尤其是在未成人面前）就是你們的不對了"我並不在意18.但他們卻越發越廣我才會發了這文希望能嚇阻分享等.雖然這文發的過火偏激.我也承認.在此再度說聲對不起一時衝動而用詞過當.我也在說名我是針對做X的18.而非像戰鬥血腥畫面或像大衛像.淑女與天鵝.這種情況18是正常.這不18有感覺嗎?....(因時間限制.等假日有時間在寫完)


多數錯別字以及斷句已協助校正，同時得提醒該會員的用字遣詞過於偏激，這部分希望能由閣下親自改過，目前暫不作出其他更改，以上

狼の寂 2016.3.29 23:46


礙於討論核心已偏離，在此先暫時關閉回覆功能
同時，也麻煩請各位會員冷靜，希望不要因此心生嫌隙

狼の寂 2016.3.30 23:30

[希諾道]

首先呢。。。以下一切只是個獸感覺，我也不是想反對你還是什麼的。。。。。（希望不會令你生氣或是得罪到任何人或獸）
總之，請見諒。

這令我聯想起一些往事，血腥暴力也是創作的一種，而龍則是攻擊力最高強的生物，一下子血腥滿野的戰爭
就像跟一個血控談人道，根本沒意思，對方只會跟你說＂這是創作自由！又不是真實的。＂

我不是想說亂發Ｒ１８的人是對的，但老實說一句，人人都會有自己的一套＂對於獸的感覺＂的一份信仰
人人都不盡相同，所以才會出現不同的爭議。Ｒ１８？純正無性愛？人人都有一套準則，同時也沒一個法律制限。（所以狼樂才有版規，到處都一樣有著不同的版規）

各處，要看到真實人類的Ｒ１８其實也很容易，不同的是真實人類的肉體照片，亂發是會觸犯現世界裡的法律而已（獸人Ｒ１８應該不在法律之內），所以才沒過份公開展示而已。

再說啦，真實生活的動物，根本就不可能跟創作生活裡的獸（獸人）同談，因為這根本沒關連性。
真實的動物也有性慾望，有的還很重。（我哥家中的小狗一天要糟糕一次才心死）
創作出來的Ｒ１８獸繪獸文，是否屬於天然？非天然？根本不能有定論。（因為獸人在現世界根本沒出現過，或是從沒被發現過有獸人的出現）
在一個版裡應該是能隨便發佈？還是應該要受到發佈限制？其實都只能交由創版人的決定（即是版規！）

只能說，人人都有自己的慾望及自身的一套信仰，只要別強行把自己的理念附加到別人身上就好。（因為我曾經也錯了）
在不同意對方的角度時，可以跟對方說出自己的感覺，但不可以反對對方的人生選擇自由。
＂道不同不相為謀＂，是某只狼狠狠的教我的。（對，我面對的對方，是那兒最大的版主）
有些事，眼不見為乾淨，真的。
只能說那個地方並不是你想找的地方吧，別去強求要大家為你的純潔而改變做事方式。這只會帶來仇恨跟吵架。
＂看版規來決定那個地方是否適合你自己吧＂，不然只會吵架而沒有結論。（因為沒有版規的限制，你就沒權利去干擾別人的自由，包括公開式的亂發Ｒ１８獸圖）


以上的，請見諒，我並無惡意，同時也覺得你發表出自己的意見跟感覺是對的。
獸圈大家也有份，所以，請各自尊重對方的信仰及慾望需要吧。
像人類的城市一樣，有著愛殺人的人，也有著愛治療別人的人，大家都共存在一個滿是矛盾的城市裡。

[弦月]

首先，我必須跟你說是偏執不是偏值……（？
然後獸社指的是獸社團吧？其他字也是一樣，拜託不要簡稱好好打出來不然我看不懂啊……（？
基本上整篇都很不通順有些根本看不懂（？所以我大概幫你挑了一下錯字（？

毛盾（矛盾）、對像（對象）、偏值（偏執）、目的地（目的）、好無反無害（？）、想關（想關）、使我想反駁時（？）、牙口無言（啞口無言）、獸社（？）、與此（於此）、羡肌肉（現肌肉）、跨大（誇大）、有色（有些）、大拉拉（大喇喇）、欲（慾）、稍洩（？）、洩行（？）、分（分享）、不會給到不想看的給看到（這句超不順）、先在（現在）、總得還是（贅字）、希望各位若私下有類似此種的行為希望能少做（希望太多了）、吹彭（吹捧）、很盲從點贊（盲從點讚）、再點（？）、發泄吧了（發泄了吧）、也因此也希望各位真獸迷若看到這文能一反對來看（也太多，後半句看不懂）

（問號代表我看不懂（？

而且這還是我的信仰的ㄟ！
→→另外提醒請勿使用注音文喔（？

接下來就你的發言來回覆OwO
我覺得其實你也有些偏執了
雖然我真的不想去看，但我認為，R18也屬於創作的一環。
有些人就是喜歡以R18來表達自己的情感與創作，你又不理解他們的想法，怎麼能獨斷的稱他們為偽獸迷呢？
也許他們就是因為太過於喜歡獸，以至於將他們所「希望的」以文章或圖畫的方式呈現？
我也知道因為這些R18圖造成局外人產生獸圈=色情的想法，但，我相信這只是因為很少人認真的去理解獸迷文化，只從外表評斷一切的結果。
舉那個某刀劍男士的例子（？），雖然那東西的bl同人本遍佈在各種地方（？），有人因此批評過它們，甚至認為遊戲本身是色情產業嗎？沒有嘛。
不是有那個什麼R多少原則嗎？任何事物都可能有人創造R18，但這個發展會導向成功或毀滅，原因大概就只是看這個東西是否為主流文化、是否被大眾所認同吧？
雖然說我也不太喜歡泛濫成災的各種R18啦……不過只要不去點讚那些粉專、加入那些社團，它們對我就沒有影響了，也可以達到尊重對方的效果。（？
（以上為個人想法，表達不甚清楚，不喜勿炮

[翠龍]

首先呢。。。以下一切只是個獸感覺，我也不是想反對你還是什麼的。。。。。（希望不會令你生氣或是得罪到任何人或獸）
總之，請見諒。

這令我聯想起一些往事，血腥暴力也是創作的一種，而龍則是攻擊力最高強的生物，一下子血腥滿野的戰爭
就像跟一個血控談人道，根本沒意思，對方只會跟你說＂這是創作自由！又不是真實的。＂

我不是想說亂發Ｒ１８的人是對的，但老實說一句，人人都會有自己的一套＂對於獸的感覺＂的一份信仰
人人都不盡相同，所以才會出現不同的爭議。Ｒ１８？純正無性愛？人人都有一套準則，同時也沒一個法律制限。（所以狼樂才有版規，到處都一樣有著不同的版規）

各處，要看到真實人類的Ｒ１８其實也很容易，不同的是真實人類的肉體照片，亂發是會觸犯現世界裡的法律而已（獸人Ｒ１８應該不在法律之內），所以才沒過份公開展示而已。

再說啦，真實生活的動物，根本就不可能跟創作生活裡的獸（獸人）同談，因為這根本沒關連性。
真實的動物也有性慾望，有的還很重。（我哥家中的小狗一天要糟糕一次才心死）
創作出來的Ｒ１８獸繪獸文，是否屬於天然？非天然？根本不能有定論。（因為獸人在現世界根本沒出現過，或是從沒被發現過有獸人的出現）
在一個版裡應該是能隨便發佈？還是應該要受到發佈限制？其實都只能交由創版人的決定（即是版規！）

只能說，人人都有自己的慾望及自身的一套信仰，只要別強行把自己的理念附加到別人身上就好。（因為我曾經也錯了）
在不同意對方的角度時，可以跟對方說出自己的感覺，但不可以反對對方的人生選擇自由。
＂道不同不相為謀＂，是某只狼狠狠的教我的。（對，我面對的對方，是那兒最大的版主）
有些事，眼不見為乾淨，真的。
只能說那個地方並不是你想找的地方吧，別去強求要大家為你的純潔而改變做事方式。這只會帶來仇恨跟吵架。
＂看版規來決定那個地方是否適合你自己吧＂，不然只會吵架而沒有結論。（因為沒有版規的限制，你就沒權利去干擾別人的自由，包括公開式的亂發Ｒ１８獸圖）


以上的，請見諒，我並無惡意，同時也覺得你發表出自己的意見跟感覺是對的。
獸圈大家也有份，所以，請各自尊重對方的信仰及慾望需要吧。
像人類的城市一樣，有著愛殺人的人，也有著愛治療別人的人，大家都共存在一個滿是矛盾的城市裡。

話說是沒錯但有 沒有想過這樣妥當嗎？，我未滿18也不喜歡18，很反感，這種直發的好嗎？


發文、回覆時還請盡量達一定字數、句數，否則可能會有灌水的疑慮出現，同時發文頻率也煩請適當控制
在此提醒，以上


狼の寂 2016.3.30 10:29

[翠龍]

首先，我必須跟你說是偏執不是偏值……（？
然後獸社指的是獸社團吧？其他字也是一樣，拜託不要簡稱好好打出來不然我看不懂啊……（？
基本上整篇都很不通順有些根本看不懂（？所以我大概幫你挑了一下錯字（？

毛盾（矛盾）、對像（對象）、偏值（偏執）、目的地（目的）、好無反無害（？）、想關（想關）、使我想反駁時（？）、牙口無言（啞口無言）、獸社（？）、與此（於此）、羡肌肉（現肌肉）、跨大（誇大）、有色（有些）、大拉拉（大喇喇）、欲（慾）、稍洩（？）、洩行（？）、分（分享）、不會給到不想看的給看到（這句超不順）、先在（現在）、總得還是（贅字）、希望各位若私下有類似此種的行為希望能少做（希望太多了）、吹彭（吹捧）、很盲從點贊（盲從點讚）、再點（？）、發泄吧了（發泄了吧）、也因此也希望各位真獸迷若看到這文能一反對來看（也太多，後半句看不懂）

（問號代表我看不懂（？

而且這還是我的信仰的ㄟ！
→→另外提醒請勿使用注音文喔（？

接下來就你的發言來回覆OwO
我覺得其實你也有些偏執了
雖然我真的不想去看，但我認為，R18也屬於創作的一環。
有些人就是喜歡以R18來表達自己的情感與創作，你又不理解他們的想法，怎麼能獨斷的稱他們為偽獸迷呢？
也許他們就是因為太過於喜歡獸，以至於將他們所「希望的」以文章或圖畫的方式呈現？
我也知道因為這些R18圖造成局外人產生獸圈=色情的想法，但，我相信這只是因為很少人認真的去理解獸迷文化，只從外表評斷一切的結果。
舉那個某刀劍男士的例子（？），雖然那東西的bl同人本遍佈在各種地方（？），有人因此批評過它們，甚至認為遊戲本身是色情產業嗎？沒有嘛。
不是有那個什麼R多少原則嗎？任何事物都可能有人創造R18，但這個發展會導向成功或毀滅，原因大概就只是看這個東西是否為主流文化、是否被大眾所認同吧？
雖然說我也不太喜歡泛濫成災的各種R18啦……不過只要不去點讚那些粉專、加入那些社團，它們對我就沒有影響了，也可以達到尊重對方的效果。（？
（以上為個人想法，表達不甚清楚，不喜勿炮

雖然沒影響但對別人可就會有影響了，我們都希望世人能對我們有好映像，但若他們看到這，你覺得呢？副帶一提你挑字很認真

[天狼貓]

我覺得這就很像人類的一些哲學，宗教理論了；比如說某某宗教在世人看來很偏激，瘋狂，甚至邪惡，可是在那些信仰的人看來卻是正常，合理。如果要強制他們改變想法，那麼接下來就是可怕衝突了。

其實退一步來想，只要自己沒被影響到而且只要自己的信仰沒有負面的影響其他人，那麼何不以“你不犯我，我不犯你"的心態來繼續生活下去？畢竟只要沒給他們理由來傷害你，那麼你就是大贏家了。

的確，有些人的舉止會讓大眾社會來嚴厲的批評甚至感到極度的厭恨，可是往往讓世人批評某種理念和文化大多數是因為少數的人所造成的。這也是為什麼我認為有時候別因為少數偏激分子而影響你的思想，因為每個人都有自己的想法；如果想嘗試強制改變一個人的理念那麼你所換取的可能會是不想要的結果和痛苦。

當然我不是贊成到處直接放R18的內容，而是我覺得如果有些獸想要以這種方式來表達自己的所謂“成熟”觀念，或是對於自己自身的感受而無法表達所以用這類方式來解放的話，那麼只要你不去點，不去查，不去看，等等，應該不會太難；畢竟他們也是有權利這麼做而且其他版應該都會像希諾道所言有所謂的版規。

我覺得社會對於獸文化就好比大家剛開始很怕同性文化一樣： 因為他們不了解。對於不懂的東西來說，只要他們可以抓住任何一個理由，他們就會無限制的批評；他們害怕，他們先見為主，他們用自己猜測的方式來解釋不懂的東西。對於這種思想古老或是理念拘束的人來說，不管你怎麼去做，做的再怎麼好，他們也不會認同的 （根本是對牛彈琴）。

我了解也認同你所寫的，因為畢竟獸文化其實不是社會所想的那樣黑暗，可怕，色情； 而且你也不想因為少數獸的行為來抹黑其文化。可是如果因害怕社會眼光而嘗試著“強迫”眾獸來跟從某個信念，那麼不就跟社會主觀的判決一樣了？

所以在我這篇寫的亂七八糟的文裡來做個人結論：別因別人眼光而被影響；別因害怕而改變自己或別人；珍惜身旁朋友，家人，和獸友們來讓自己活的更快樂。

[路恩。希格雷因]

不好意思，在回正文前我也要先挑一下毛病
首先弦月都幫你把字挑出來了，可以請你修正嗎？
也麻煩空出適當的段落和斷句，我知道或許你打文時很著急，但還是請記得讓文章保持條理，
回應時太長的文就別引用了，直接回對方名字就好
不然讀者會看的很辛苦

好了回正題~
一個文化本來就不只有單一面向，獸崇拜也好獸化也好，都是獸文化的一部分，
而R18呢？你必須意識到有人的地方就有這些，你看隔壁棚的艦娘和刀男還不是一大堆(茶
畢竟人總是有情欲，而有些人比較欲求不滿
我知道你不喜歡，但能叫他們禁欲或趕他們走?
除非他們惹到你，硬生生在你不情願的情況下"對你"做出非禮舉動，
否則基本上其他人無權干涉，他們是他們，我們是我們
就像你不接受他們的行為，你也無權要求他們接受你的觀點

這確實是篇主觀文，但你發文的目的到底是純粹看不慣想發發牢騷和抱怨，
還是想提出來和大家討論?
前者我會建議你發在個人部落格或社群帳號之類的，
後者的話，真的不適合以主觀和直截了當的觀點發布，
討論嘛，詢問語氣是比較好的，

總之這類的事也不是獸才有，其他地方也到處都是，不喜歡就自己避開吧

[孤寂白虎]

雖然我是剛入門的獸畫家，但是我覺得獸的文化如同路恩前輩說的獸崇拜也好獸化也好，都是獸文化的一部分
獸R18的話每個人對於獸作品喜歡表現的方式不同，這些人也向我們與自己相同喜好的人分享
只是如果不喜歡因為這些R18獸而帶來的負面評價，小虎我覺得不要去理會就好
我們有我們的風格創作，他們有他們的創作啊！越是去注意那些負面評價讓自己不開心做甚麼？
獸世界可不是只有那些黑暗面也有很好的光明面啊！！只是他們沒去發現！！
如果真的不喜歡，那就自己避開那些言論或作品～
最後小虎結論：開心做自己與獸友分享快樂，不要因為他人批評否定而改變自己信念夢想；世上沒有錯誤的決定，只有自己的選擇！！
(這是小虎第1次在他獸文章留言好緊張)

[翠龍]

雖然我是剛入門的獸畫家，但是我覺得獸的文化如同路恩前輩說的獸崇拜也好獸化也好，都是獸文化的一部分
獸R18的話每個人對於獸作品喜歡表現的方式不同，這些人也向我們與自己相同喜好的人分享
只是如果不喜歡因為這些R18獸而帶來的負面評價，小虎我覺得不要去理會就好
我們有我們的風格創作，他們有他們的創作啊！越是去注意那些負面評價讓自己不開心做甚麼？
獸世界可不是只有那些黑暗面也有很好的光明面啊！！只是他們沒去發現！！
如果真的不喜歡，那就自己避開那些言論或作品～
最後小虎結論：開心做自己與獸友分享快樂，不要因為他人批評否定而改變自己信念夢想；世上沒有錯誤的決定，只有自己的選擇！！
(這是小虎第1次在他獸文章留言好緊張)

這樣說也是拉，也行有道理，

[翠龍]

不好意思，在回正文前我也要先挑一下毛病
首先弦月都幫你把字挑出來了，可以請你修正嗎？
也麻煩空出適當的段落和斷句，我知道或許你打文時很著急，但還是請記得讓文章保持條理，
回應時太長的文就別引用了，直接回對方名字就好
不然讀者會看的很辛苦

好了回正題~
一個文化本來就不只有單一面向，獸崇拜也好獸化也好，都是獸文化的一部分，
而R18呢？你必須意識到有人的地方就有這些，你看隔壁棚的艦娘和刀男還不是一大堆(茶
畢竟人總是有情欲，而有些人比較欲求不滿
我知道你不喜歡，但能叫他們禁欲或趕他們走?
除非他們惹到你，硬生生在你不情願的情況下做出非禮舉動，
否則基本上其他人無權干涉，他們是他們，我們是我們
就像你不接受他們的行為，你也無權要求他們接受你的觀點

這確實是篇主觀文，但你發文的目的到底是純粹看不慣想發發牢騷和抱怨，
還是想提出來和大家討論?
前者我會建議你發在個人部落格或社群帳號之類的，
後者的話，真的不適合以主觀和直截了當的觀點發布，
討論嘛，詢問語氣是比較好的，

總之這類的事也不是獸才有，其他地方也到處都是，不喜歡就自己避開吧

我當下地確是很急，雖然應該包容，但他們這樣直接公開分享大家都很容易看的到，這我就不太能接收了，因此我也是包容，但他們確越做越大越過火才發這文希望能嚇阻這樣的行為