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主題: 獸人 V.S 機械+人-在"機械+人"領域的進步下獸人的價值(補充解釋in 4樓)

  1. #1
    少年狼 獠牙 的頭像
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    獸人 V.S 機械+人-在"機械+人"領域的進步下獸人的價值(補充解釋in 4樓)

    在昨天下午煮泡麵時想到的,
    最近樂園的一些版有開始提到一些關於類似獸人相關科學研究的消息,
    不過也可以說是正因為這裡是樂園,諸如此類的消息總是會不斷提起
    看到了這些消息,承認在下心裡是有出現那麼一點的希望
    不過呢...可能另外也是在下最近也不時把漫畫"銃夢"拿出來複習的緣故
    所以讓我在想這樣的問題

    在下為什麼會拿獸人和機械人來比較呢?
    在下認為獸人的一大特點就是擁有超越人類體能極限的運動能力、反應、敏捷能力
    也就是說可以執行超越一般人類所不能達到、人類不能承受或者是會有危險的事情
    這點,機械人恰好也是一樣的
    機械人也是為了超越人體極限、執行危險任務等等而在科學、應用領域有所價值

    獸人領域的科學研究,
    一方面是因為技術的限制,基因研究一直到了第四代電腦普及才開始有長足進步
    不然複雜的基因碼用真空管或穿孔紙帶計算機恐怕是要解到死也解不出來,
    二方面就是道德問題,我在看自己錄的國家地理還是Discovery忘了,
    有一段就是一個相關領域的科學家談到這方面的問題,
    他說即使撇開太宗教性或者是哲學性的道德問題來看,
    就是人道的問題,他說基因領域的相關研究一般來說通常會拿壽命不會太長的動物進行實驗
    主要在於考量到實驗失敗的問題,如果是一般動物在基因研究過程中失敗,
    將樣本銷毀基本上是還可以接受的事情,如果又是壽命不長的生物,
    那可能就這樣給他放到壽終正寢可能也不會有什麼問題,
    但如果對象是人的話,如果實驗失敗,還可以像動物那樣將樣本銷毀嗎?
    除此之外實驗失敗也可能造成被實驗對象極大的痛苦,那麼這樣是可以接受的嗎?

    不過提到了這樣的人權問題,在下認為這是可以解決的,
    主要是利用現在先進的電腦數位技術,因為電腦的運算功能強大,
    電腦被用來做為進行策略模擬的用途,這方面已經在國防和企業管理領域達到實踐
    也就是將所有會影響決策的環境因素和其他變因納入參數考量,
    再將決策指令進行輸入,交給電腦運算執行,來看看這樣的決策是有利還是有害?
    借由電腦策略模擬防範失敗於未然
    我相信這樣的技術屆時也可以用在基因研究領域方面,
    如此一來,只消透過電腦進行運算模擬,而不必要真的利用生體實驗,
    但前提是必須要完全掌握每個基因所帶來的變因,
    並且在過程中不能有任何的BUG,結果也必須要十分精準,
    但在下覺得要達到這樣的境界恐怕還需要一點時間

    反觀機械人研究技術,機械領域自從工業革命以來就沒有間斷過的長足發展,
    這讓機械領域擁有深遠的歷史和成熟的技術,
    到了現在,機械人也已經問世了好一段時間,即使性能還不能說是相當靈活,
    但也已經逐漸進入應用的階段,也就是說,相比之下在技術面機械人超越獸人太多了
    當然機械人領域的人權道德問題絕對遠比獸人小很多
    在這樣的情況下,機械人領域很容易早在獸人領域之前實用化
    甚至機械還能夠再進一步在極限上超越獸人,
    也很有可能就像銃夢或攻殼機動隊那樣除了腦之外都是人工機械

    獸人在力量上可能也不再具有優勢

    那麼晚一步的獸人領域還有效益嗎?

    這樣說也許很令獸喪氣

    不過還是想聽聽看各位的看法 @@

    ============================================

    話說MEOW殿在未來獸人的世界不再遙不可及的7樓提到:
    ”另外,根據“魔鬼終結者”,機器外面是可以覆蓋上有機組織的,意思是可以把人類弄成半人半機器,獸人表面!”
    各位對這樣的說法的看法又是什麼呢? @@
    各位能接受半人半機器獸人表面嗎?


    在下基本上就是看這篇討論串想到這件事情的,
    也以在下的看法做出簡單回應,
    在下是想說在這裡分割討論,並且把在下的說法寫詳細一點


    万国のKEMONOよ、団結せよ!

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  2. #2
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    「機械永遠無法跟生命相比」---平成哥吉拉的名句之一

    就現在人類的技術、物理層面上,機械的確較生物強;然而透過遺傳學與新的物理定律,在 SF 作品中超越機械的「超生物」的存在可能性似乎增加了…
    若果有一天機械人與超生物相繼誕生,兩者的能力高低與價值還是未知之數。

  3. #3
    青年狼 銀月貓 的頭像
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    機械跟電腦 雖然有很大的力量 跟很強的處理能力

    但是他不會思考 簡單的說就是沒有自我意識
    我想這就是為什麼機器比不上生命的原因


    就好比 拿台怪手跟一個人來比較
    各方面來說怪手都遠比人來的強大 但是依舊是人在操控他的動作

    以上


    嘿嘿

  4. #4
    少年狼 獠牙 的頭像
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    呃...
    似乎是在下沒有說清楚,
    不過也因此聽到了一些不一樣的意見


    在下說的機械人應該是比較接近"攻殼機動隊"裡面的草薙素子還有攻殼車,
    還有"銃夢"裡面的合成人這樣的設定,
    草薙素子和合成人是那種大概除了大腦還是人肉做的之外,身體的其他部位都是機械
    而攻殼車雖然沒有肉做的腦,但是因為AI使得攻殼車擁有自己獨特的個性,(也會去爭取自己的人權)
    在下這裡指的機械人應該指的是"機械+人"
    而不是純機械

    在下是認為"機械+人"的發展應該不會等太久,
    因為這樣的技術很明顯的可以造福肢體障礙患者,
    那麼在這樣的技術實現之後,
    甚至在繼續發展下去機械能夠做出非常靈活超越人體極限的動作時
    獸人在力量上的優勢似乎不再獨占,
    因為"機械+人"也可以辦到

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    話說到開怪手的人,
    其實廣義來說也可以說是"機械+人",
    只是人可以隨時和機械分離,只要跳下怪手就行了,
    那麼合成人或草薙素子那樣的"機械+人"幾乎是人機合一,
    但實際上也是可以分離的,只是可能會比較麻煩點,還要把腦摘下來
    而機體零件的接合可能也不太能夠像樂高那樣可以歡樂的拆裝,
    那麼在廣義上開怪手的人和合成人可以算是同一種人嗎?
    (這段為離題)


    万国のKEMONOよ、団結せよ!

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  5. #5
    青年狼 銀月貓 的頭像
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    機械+人...其實有點蠻大的問題

    這樣的設計可能會讓他不再具有自我修復功能
    而且背景必須要有高科技系統作靠山(大城市---科技中心等等後盾

    未來的發展 要將人體機械化或用機械取代某部分 大概也要等到被改造者成長完全
    而且人體整體取代率應該是很低 (除了因意外節肢者

    所以...看我的觀點來看
    機械+人 適合"戰鬥"而不適合"生存"


    機械+人必須時常保養 維修 必須要有大筆資金跟後盾等等


    獸人 只要有東西吃就能活的很好
    而且體能跟戰鬥方面也未必比機器人差上多少(以人體所能負荷的改造率
    還有自我的修復功能(獸人受傷 不要太嚴重包紮一下即可 機械人要送場維修否則永遠也不會恢復


    嘿嘿

  6. #6
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    基本上是自己到底想要的是沈麼......像我所追求的並不是力量....我喜歡動物的外表、喜歡動物那種毛絨絨的感覺、也想像牠們依樣自由奔跑生活....這些是機械化沒辦法取代的....

    機械化是有先天上的優勢....畢竟相對單純....而生物基因對目前我們來說還太過複雜....但是如果是要將人機械化....我覺得兩者的進程是差不多的...雖然目前已經有人在做植入...這是機械化的相對優點....技術較為簡單....而且比較沒有道德問題....但是未來演算能力進步提昇...真正有辦法組裝操作奈米單位零件....代表我們有能力算出各基因所代表的涵義並直接化組裝....我想不見得機械化會有絕對的優勢...畢竟生物跟機械的物理狀態就不依樣...而且試想當一個人唯一是生物的部分只剩下大腦神經.....感覺會蠻悲傷的....

    但機械化的好處也是不可否認的....而且我覺得兩者是可以共存的.....會希望自己變成獸人或動物....藉由未來機械科技...並包含5-10%的機械當成能力輔助或連接點...沒必要完全......因為我也不是也不想每天做危險的工作~"~.....

    生命最大的價值在於無法輕易替換和取代......如果一切都像機械能夠輕易取代....那就沒有存在的價值了....

  7. #7
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    敝人覺得,「機械輔助或自動化」跟「另類勞工」是不一樣的

    要達到同樣的目的,應該使用最低成本的途徑

    舉例來說好了,生產獸人的話,只要讓他們自己繁殖就好了,材料也是有機物

    機械人就不一樣,必須使用到"金屬"或是比較高級的材料

    但是,機械人可以做更精細的工作,也不會勞累

    所以,獸人做的是"粗工",機械人是"細工"


    想認識能一起畫圖的朋友。

  8. #8
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    無論是生物科技,或是超高精度機械,這些高科技的研究,
    在沒有國家機器支持的情況下是搞不起來的....
    我倒是很反感某個特定組織研究之後企圖操弄生命
    雖然不喜歡談利用兩個字,但是可以說說目前對科技的看法

    以目前的情況下,機器跟生物結合恐怕還停留在微小的地方
    比方說YAD的部落格裏面就有一則微型發電機可以放在人體心臟部位,自行發電
    或是完整個體進到大的機械控制室內部操作整個機械,
    比方說兩位機師可以操縱容納四五百人的巨無霸客機。

    因此,用完整的奈米機械進入生物體內,用完整生物個體操作大機械,
    是有可能做到的,但是要半生物功能的機械,目前看來似乎不可能

    理由是,目前的科技光是用單純機械來取代特定器官都很困難,反過來更不用說了
    目前沒有機械肝、機械腎,來取代目前的器官 --> 讓小型機器發揮出等同器官的生物功能
    也沒有像駭客任務那樣,大腦資料輸入及讀取的機械 --> 讓大腦的生物資訊電子化

    如果連這種"簡單的"東西都沒有,怎麼可能會有人類大腦直接置入機器人裏
    機械人裡有套維生系統讓大腦單獨存活、大腦的思想驅動機械人的技術呢?

    因為,每個器官都有必需的用途呢,如果連一個器官都機械化不出來,
    不用說需要很多器官的功能以提供生體部份所需,所構成的半機械生物了

    生物技術上確有移花接木產生新品種的技術,用在植物上比較多,
    但是機械以及生物兩者互相侵入性的研究目前的地方並不是很多
    也許各有各的長處及短處,兩者不互相衝突

    以上沒有談到獸人,因為並不樂見獸人成為"人類機械"之"用途"



    狼之樂園祝大家天天快樂

    Alexander the Great, I cannot be,
    But as Ancalagon the Black, I'll reign free.

  9. #9
    <b><font color=#5C006A>[Mandragora.]</b></font> 御櫻雪弁天 的頭像
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    嗚哇...又一個很難答的問題囧"

    從目的看起,
    人類需要更大力量的理由:

    建設
    戰爭

    在假設科技水準,
    能夠製造純機械人、人類與機械的結論體、獸人的狀況下,
    應該如何選擇呢?

    機械人,如果在無法取代人腦的狀況下,
    無法處理非程式設定的問題與狀況。
    人與機械的結合體還有人,而獸人也有相同的優勢。
    但"獸"便包含了動物的直覺等,
    所以在觀點與行動上,能突破人類的行為模式。

    不過很重要的一點,
    如果機械能有人類的智能,且能像人類一樣,個體生存,
    那麼有極高的可能性取代人類,獸人亦然。

    如今,不論是機械或獸人,
    人類都將扮演他們的造物主,
    究竟會如何發展?
    我想必須看科技的程度以及對生命的態度吧。

    很複雜啊...

  10. #10
    亞成狼 Owla 的頭像
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    若是帶領進步而有機器人和獸人的分別的話
    我覺得是各有千秋

    雖說機器人可以針對特定的事物做精確的動作
    但是並不保證所有的事都能做
    要能達成萬能的機器人
    現階段完全不可能= ="
    就算有......那體積要多大阿?
    能源的損耗一定很大

    而若是獸人的話
    雖然能做大部分的事
    卻無法達到機器人那般的精細
    贏就贏在臨場反應

    話說 能達到製出獸人的話
    應該也要考慮到智商的問題
    高者 必定事半功倍
    卻也有嚴重的風險
    推翻人類等等
    若低 雖然管理方便
    工作卻可能效率略低
    但是狡詐如人類 一定會找工作效率高又不會反抗的
    既然如此 人類就會抓把柄
    以達最高利益......
    (糟糕!!!一不小心人類的邪念就出現了= =")


    【忍獸界】體術忍…▽Owla

    不知不覺間殺人破萬~搶錢破千萬......(終於算是一方強者了)
    http://s1.bitefight.tw/c.php?uid=33169

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