[討論]獸人的設定是否可違反原本動物習性?

[狼王白牙]

[*]相關討論: [設定] 遠古世代（需付費）

這篇主題本來是要回應 sanari , 上述相關討論中
但認為這點應可以獨立討論. 以下是我的看法:


在創作界, 有一個不成文規矩 - 公認設定要修改也必須有配套的設定.

什麼是公認設定呢?

當作家提到 '火' 這個字眼時, 只要作者沒有額外設定, 他就代表燃燒現象
當作家提到 '狼' 這動物時, 他就代表犬科動物並且保有讀者所認識的一切特徵.


即使是幻想的東西, 只要是公認設定好的, 就不可以隨意按照自己的意思描述

比方說 : 米斯里魯金屬這種東西, 在早期的奇幻作品中, 已經設定成屬於神之金屬,
數量非常稀少. 異常珍貴, 非常堅硬, 只做神器或珍貴的防具武器之用.

只要提到 '米斯里魯金屬' 這個物品, 作者就不可以擅自改成,
數量多到可以做成刀叉等餐具, 柔軟到具有可塑性.. 否則他就不是 "米斯里魯"
如果有作者這樣做, 他會被認為是沒有該有的知識, 且竄改及不尊重既定名詞.

如果作者使用的是虛構的生物, 那麼, 作者的設定最大.
比方說龍族, 由於沒有人知道龍的習性是什麼樣子,
所以可以隨作者意思去修改.

在這篇設定裡頭, 作者使用了 "狼族" , 並且把自然界中狼的很多特徵平移過來.
但是並沒有全部, 有地方跟狼的習性不一樣, 所以設定裡頭有義務解釋為什麼.
否則這生物就不是 "狼" . 使用狼來當主角就會失去意義, 可以用其他生物取代.

不是說狼人是虛構生物就可以隨意喔, 因為他是 "狼" 跟 "人" 這兩個字所組成
為這種生物為什麼會被稱為狼人呢?? 尤其是設定中已經平移了大量狼之特徵的狼人?

市面上的作品有些例外, 因為有配套設定的緣故
比方說網路遊戲魔獸世界裡頭的牛頭人.他保有牛的特徵,
但是在習性方面作品裡改成是游牧民族並且可以吃肉.
因為他的配套設定是 -- 牙齒是尖的, 可以食用肉食.


綜合以上, 我認為獸人的設定上, 只要沒有配套的設定;
原則上是不可以違反原本動物習性的.

-- 只要這獸人使用了大量某種真實動物的特徵. 或者已經用了某種公認真實動物的名稱.

[食老TPOA]

基本上
小生認為其實獸人的設定並非一定要完全遵照動物的本性
畢竟獸人是一種擬人動物
共同具備了「人」與「其他生物」的特徵
只要能符合其中一個種生物就行了

例如：
狼人具有既定的狼性
如狼馬設定的嚴格階級制
但又雜以人性
如除了求生存以外的慾望等等

只要設定別太離譜
作者想如何就如何

而白牙所提到的配套那只是既定的一種主觀概念
也許有些專有名詞確實是不能予以改訂
但也就只有那些專有名詞罷了
如果照這種配套的說法
那是否吾人在寫獸人文學時也要配合外頭奇幻文學既定的配套？

這是沒啥必要的事情
設定合理不落俗，別人又能如何？
大不了那些芝麻綠豆的配套都別用
自己創造一個全新的奇幻世界不就好了嗎？

作家在創作時本來就該不管他人的想法
用力寫下自己想寫的東西
自己如何想最重要
別人的建言參考參考就行了
如果作品隨時都跟著別人的想法在跑
那那部作品還可以叫做「自己的作品」嗎？

所以小生粗淺的認為
配套這種東西只是綁死一個人的想像力
除了專有名詞外並沒有特別必要去遵守的

以上

[狼王白牙]

食老在回這篇文的時候, 對於配套觀念提出了許多有關配套是種負面及綁死作者的言論,
所以有必要優先回應這個部份.

所謂的配套, 不但不是綁死想像力, 而且是讓讀者以這個世界的常識,
就可以容易了解獸人世界觀的作法. 而且可以不讓讀者抓 bug, 可以用來保護作品.

我以讀者的身分提出質疑, 為什麼尖銳的牙齒可以食用植物, 就是一種獸人世界觀的疑惑.
以我們這個世界的常識很難理解這個設定.

然而依照我對食老文章的理解, 他表示, 這是沒必要的知道的
作者創造一個不落俗套的世界, 讀者又能如何? 本來就該不管讀者的想法
應該是這樣解釋的吧? 因為, 閱讀者自然是讀者, 因此可把讀者套用他人.

如果在這點上無法跟讀者建立起橋樑, 很遺憾的, 這部作品難以被接受與理解.
難登大雅之堂.

自由的創作是一種概念, 但是能讓讀者認為很合理, 值得花時間閱讀與思考則是另一種.
更進一步, 這做品廣為被接受, 可以成為商業作品不讓作者餓死則是另一種

以上 回完食老從倒數第一段至倒數第五段.


再來, 這標題使用了違反兩個字. 也就是說, 完全相反的意思.

就拿食老所言, 獸人只要符合 "人" 與 "其他生物" 其中之一的特徵即可.
回到討論中有關僅把女性當成生殖機器, 而與同性才能產生快感這段設定.
已知這裡已經不符合狼的忠貞不二的習性了, 而且, 還同時在人類世界也有可能導致譴責的一句話.
也就是說, 同時違反了所認知的狼性以及人性.
那麼, 它不是其中之一的特徵摟?

這樣的設定, 是否可以被大眾接受才是重點. (也許可以舉辦投票表決)
不過我猜, 如果樣本夠大的話, 也許其中會有很多, 這不是狼人, 這不是狼人...的說詞.
也許替換成...獅子人 (多伴侶) , 蜜蜂人 (只有王族負責生殖) , 更適當?

[食老TPOA]

俺只是對於樓主提到有關配套問題而提出看法罷了
至於什麼生殖器具之類
並沒有被本人列入討論之列
這點先澄清

關於白狼的回答
俺贊同要與讀者建立橋樑一部分
畢竟寫出來的東西還是要有人看才有用
但至於有關配套的部分
本人還是持以不予置評的立場
這種東西跟創作者本身有關
主要還是以創作者本身想法如何為要點
而這部分就不多贅述了

以上

[狼王白牙]

首先補充觀點

我主張自然生物名稱--狼, 也是一種專有名詞
既然奇幻界專有名詞具有不可修改特性,
生物上的專有名詞以及其習性也是一樣
雖可修改部分以符合作品需求, 但不可完全相反
另外我這個想法, 是建立在以真實生物當作背景設定下的討論
如果一切都很童話, 很科幻, 完全建立在想像, 自然沒必要有什麼配套

因此既然開主題的樓主是在講一篇嚴謹的設定,
而回文者並無表明是在評論哪一類型的作品, 所以這個討論是有問題的.

俺只是對於樓主提到有關配套問題而提出看法罷了
至於什麼生殖器具之類
並沒有被本人列入討論之列
這點先澄清

這段話有2個問題
[*] 那麼以下這些話總有在討論之列吧, 是否可以討論回文者的 "只符合一種生物的特徵與否?"

畢竟獸人是一種擬人動物
共同具備了「人」與「其他生物」的特徵
只要能符合其中一個種生物就行了

[*] 何況回文者也是引用了同一位作者的同一篇設定來當作討論材料:

如狼馬設定的嚴格階級制
但又雜以人性
如除了求生存以外的慾望等等

[spacer=6]我是不是也可以比照辦理:
[spacer=11]"在此僅對作者的設定嚴謹與否問題提出看法
[spacer=12]至於階級,人性或慾望, 並沒有被本狼列入討論之列?"
[spacer=11](因為我是開主題的 "樓主" , 是否列入討論之列應該由我決定才合理?)

[食老TPOA]

恩，感謝白牙的答覆
小生同意你的觀點：3

那小生重新整理一下俺對於「獸人」一詞的想法吧：


假設「獸人」為「混生物種」成立
(WHERE　「混生物種」代表該物種同時具備兩種物種以上的基因，導致外型、天性等與原生物種不完全相同)
那麼「獸人」就必須符合該原混生物種之特性

即『獸人的特性=混生物種A的特性+混生物種B的特性+……』
(WHERE　A、B等代表單一個體物種)

而作者對「獸人」所進行的設定應以不違反原假設為首要
故能進行的操縱變因只有該「混生物種的特性」
其中各「混生物種的特性」佔有百分比可依作者故事需求而增減

這是其一

其二：

假設「獸人」為「擬態生物」成立
(WHERE　「擬態生物」代表生物進行「生殖細胞或體細胞的突變」而造成該生物外型與原生物種外型迥異，其中「突變」定義為「不違反該物種原生天性」的突變)
則「獸人」應完全符合該物種特性

即『獸人的特性=獸的特性』

故作者在撰寫設定時不應在「獸人」中摻雜他物種特性
需完全保留其天性

這是其二

其三：
假設「獸人」為「非地球生物」成立
(WHERE　「非地球生物」代表該物種在地球上找不到與類似物種「完全相同」的特性，其中「非地球生物」可以類稱為「非完全混生物種」，即不具該物種基因卻擁有該物種特性)
則請自由發揮你的想像力撰寫故事
記得設定要寫詳細一點就是了


經由一、二兩點歸結：
「獸人」不論為「混生物種」或「擬態生物」都必須符合原生物種之特性

如：

「狼人」若為「混生物種」
且其混生基因為「狼+人」
則「狼人」就不應違反「狼的特性」與「人的特性」

「狼人」若為「擬態生物」
則「狼人」應完全符合「狼的特性」

而經由第三點得知：
作者想寫的「獸人」並非一、二兩點所認知的「獸人」
此處作者應該詳加述說該物種的細節


而不論是三點中的任何一點
都應給予合理的源由來加強該作品的說服力

以上為拙見
若仍有任何缺失或衝突煩請不吝校正
有指正才有進步，是吧？：P
再次感謝白牙先前的教誨

[旅行門徒Y.A.D]

不才覺得

人類保有部份猿猴的外觀與習性，但也具有後天學習以及人格差異

如果獸人的智慧與人相當或更高，應該也是相同的道理

[鵺影]

關於這點，完全要看創作者在創作該角色時，
為該角色所設定之背景與來由，是偏向動物的一方還是人類的一方。

如果在其設定裡，獸人僅是擁有動物外貌的種族，
其餘設定與人類無異，那自然就無需強調所仿的動物習性。