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主題: 萬物皆平等(對話方式紀錄,慎入)

  1. #1
    猛狼 呆虎鯨 的頭像
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    萬物皆平等(對話方式紀錄,慎入)

      與沉眠的對話,經過沉眠的同意,特地貼上來跟大家分享的,請耐心觀看。
      不能適應對話方式的人可以按X離去,顏文字有OTZ

    +++-------------------------------------+++

    沉眠 說:話說啊,我今天都在看生物的分類法則。課本裡面一直在說動物起源,說到用分子的理論來說的話,動物應該在1000MYA就應該出現的,可是骨頭卻不支持這個說法。
      然後,寒武記爆炸又是個謎之類的。

    鯨 說:嗯啊XD

    沉眠 說:反正呢,種種之類的,生物真是複雜啊!

    鯨 說:當然複雜XD
      不過我說,每一種生物在這地球上生存的價值都一樣,所以我很討厭一種說法:「這種物種因為比較原始,所以比較低等。」

    沉眠 說:嗯嗯……說到這……你有沒有看過倪匡的小說啊?衛斯理系列的。

    鯨 說:以前有@@

    沉眠 說:那你記不記得衛斯理很喜歡說人類跟外星生物比起來是低等的、好戰、貪婪、自私之類的。

    鯨 說:有啊!所以他的書我只有看三本,太過自我膨脹了。

    沉眠 說:妳是說倪匡嗎?誰自我膨脹?

    鯨 說:倪匡啊,衛理斯其實就是倪匡。

    沉眠 說:嗯嗯,老實說啊,我認為自然的進化法則應該就是像達爾文說的一樣,適者生存、弱肉強食吧?

    鯨 說:是啊,差不多就是這樣。

    沉眠 說:那宇宙的進化法則呢?應該大同小異吧?

    鯨 說:雖然個人認為還有多運氣在那。宇宙@@太遠了點,我只是不能認同人的過度膨脹。
      古細菌你知道嗎@@?

    沉眠 說:嗯嗯?古代細菌?

    鯨 說:他們可以生活在極端的環境之中,比一般細菌還要進化,他們比較接近真核生物,這樣來說他是不是就比人類高級?
      他們可以生活在極端環境中啊!可以活在岩漿裡面,人可以嗎?那怎麼說他們比人還要原始、比人低等?

    沉眠 說:也是。
      那其實應該要作定義?何謂高等,何謂低等?不是用道德來做基準,應該用生物科學來評估。

    鯨 說:其實根本沒有高低等的分別啊!教授都不敢這樣說。

    沉眠 說:嗯……那換一個角度好了。

    鯨 說:嗯嗯。

    沉眠 說:如果用智慧程度來做,高等低等的生物準則呢?

    鯨 說:何爲智慧程度呢@@?以人的準則嗎?

    沉眠 說:嗯……有自己的完整語言體系如何?
      啊啊——我也不知道的說,大致上也只是自己遐想。

    鯨 說:可是你所謂的「語言」範圍有多廣闊呢?
      我舉個例子@@,以植物來說,他們有兩種溝通管道,一是化學物質,另一是微弱電波,他們的語言系統甚至比人類複雜,而且全世界植物都通用。

    沉眠 說:這樣啊?那我再用另一個角度好了。

    鯨 說:狗的語言系統也很精密啊@@。
      好=ˇ=。

    沉眠 說:可以思考自身存在,你認為如何?
      知道自殺所具有的涵義之類的,雖然生物偶而會出現自殺行為(例如:鯨),可是能夠真正做出自殺行為的還是只有人。
      當然啦!或許有其他物種,我也不太清楚。

    鯨 說:鳥類,象,狗,你知道的物種很多都會自殺。鯨類老實說,你看到的是一群擱淺的話,那是意外;一隻的話,是自殺沒錯,尤其是老鯨。

    沉眠 說:這樣啊?那自殺不能算。

    鯨 說:細胞都有自殺機制了@@。加油。XD

    沉眠 說:嗯,可不可以說是,依靠本身的意志做出自殺的行為,而不是動物本能之類的。

    鯨 說:鯨類是啊!鳥類好像也有過例子。

    沉眠 說:嗯……那思考自身存在也不能算是標準嘍?

    鯨 說:其實是你不能只站在人類的角度去審查啊!

    沉眠 說:那你認為該用什麼來做評估法則?

    鯨 說:自然吧?如果你是一位母親,你對你的小孩會評斷高低等嗎?啊,這個比較笨,他低等;這個考試都100,比較高等。

    沉眠 說:嘿嘿嘿……那到也是。那你說,我們人類應該朝哪個方向進化?

    鯨 說:所以我站在我的論點來說,世上的生物根本沒有高低等之分。
      人類極端了@@,沒有進步的空間了,我們正在衰退中。

    沉眠 說:是啊,妳認不認為接下來應該是人工進化?

    鯨 說:機械嗎?

    沉眠 說:不是,是基因。

    鯨 說:你有看過伊藤論二的《魚》嗎?@@

    沉眠 說:看過啊!

    鯨 說:我覺得就像那樣,不是人決定的,是自然。人也只是一個拼命想延續下去的種族之一而已。

    沉眠 說:也是……可是如果人類不去尋求一個進化的空間,豈不是就這樣自我毀滅?

    鯨 說:有什麼關係呢?

    沉眠 說:這個嘛……我其實不怎麼希望人類最後滅種。

    鯨 說:如果說,現在出現一個強力的種族,把人類的數量縮到一般,其實人還是有辦法延續下去,只是不像現在這樣輝煌罷了。

    沉眠 說:啊啊,或許吧!

    鯨 說:我們今天的話題還不錯說。

    沉眠 說:不過,人類好不容易從激烈的生存淘汰中活了下來,只不過幾千年的歷史。

    鯨 說:我可以貼在部落格嗎?

    沉眠 說:嗯,好啊!

    鯨 說:嗯好=ˇ=。
      人類啊?因為進化太快了。

    沉眠 說:我是說啊,人類很辛苦的生存下來。

    鯨 說:也讓別人活的很辛苦= =。

    沉眠 說:我到不這麼認為。
      我說啊,每個生物不是在自身機制裡都有競爭的本能嗎?跟環境、或是其他物種,競爭。
      我想或許是人類發展的速度太快,所以導致進化的時候,競爭的本能也被留存下來,所以當人類找不到其他物種競爭的時候,就會跟自己競爭,也就是戰爭囉!

    鯨 說:但是人就像是一種癌症腫瘤啊!(嘆)

    沉眠 說:不是這樣的。

    鯨 說:你知道一般癌症腫瘤會被體內所抑制。

    沉眠 說:我的意思是……

    鯨 說:啊,我懂。

    沉眠 說:進化應該就是這樣,進化就應該有什麼會被犧牲掉。

    鯨 說:可是你看現在大家都在喊不戰主義。

    沉眠 說:不管是自己,又或是自然。

    鯨 說:現在可能就是會爆發一種恐怖的病大量消耗人類了吧?
      嗯嗯?

    沉眠 說:進化本身就是一個殘酷的機制不是嗎?

    鯨 說:對啊。

    沉眠 說:地球表面被我們毀得不成樣子,我認為這只不過是進化的過程。
      老實說,我覺得這不可避免,我看過。
      再回到剛剛的戰爭話題,我看過以前的戰爭人口統計。每次戰爭過後,人數都是銳減到百分之十,有時候更是百分之一。

    鯨 說:有戰後嬰兒潮。””

    沉眠 說:我認為這就是自然的法則。人類發展太過迅速而導致最自己的競爭。

    鯨 說:你知道這讓我想到什麼嗎?

    沉眠 說:恩?

    鯨 說:一個培養基裡的菌種。
      最後被自己排出的毒物毒死……

    沉眠 說:我希望當個可以走出培養基的細菌。

    鯨 說:哈哈哈!

    沉眠 說:如果人類可以走出外太空的話……

    鯨 說:那真是一種浩劫。= =

    沉眠 說:怎麼可能,你認為其他外星人會比人類善良嗎?
      妳自己也說過,自然法則是大同小異的。

    鯨 說:哈哈哈,說的也是。@@

    沉眠 說:如果真的有外星人,那他們也一定是跟我們人類一樣,從競爭中殺出來的。

    鯨 說:而且宇宙還在不斷漲大呢!到時候變成別人的奴隸。@@

    沉眠 說:那也是有可能啊!不過如果這就是進化的話,那也無所謂,就算地球被破壞了,只要人類進化的更高階段,那也行。

    鯨 說:呵呵。

    沉眠 說:唉呀呀,我會不會太嚴肅啦? =。=

    鯨 說:不會阿@@,平常都沒有人要跟我聊這個。=3=

    沉眠 說:恩阿……
      啊對了,你剛剛不是說癌症腫瘤會被體內所抑制?像不像自然爲了抑制人類 所以用戰爭來抑制人類的發展啊?

    鯨 說:嗯啊!可是被人類找到辦法。

    沉眠 說:啥辦法?聯合國?安理會?

    鯨 說:停下戰爭,癌症就越擴越大。人越多,問題也越多。
      不過是人會把自己毀滅掉而已,自然並不會就此消失,我們只是一個路過的物種,跟以前消失的恐龍是一樣的。

    沉眠 說:也是呢……可是只要還在培養皿中,的確會自我毀滅。
     
    鯨 說:嗯嗯=ˇ=

    沉眠 說:可是如果像鋼彈一樣呢?我們可以在外太空打架——!嘿嘿嘿!

    鯨 說:=W=,只是培養基擴大而已XD,而且還加入不少強力物種!O口O

    沉眠 說:那也無所謂啊!至少人類有了發展的空間,有了繼續進化的可能啊!XD

    鯨 說:XD

    沉眠 說:話說強力物種,為什麼每次電影都是外星人打我們?

    鯨 說:八隻手(晃來晃去),因為人喜歡啊!@@

    沉眠 說:對啊!每次都被火星章魚欺負。

    鯨 說:要是電影撥放人去打外星人,哪有人會去看?= =

    沉眠 說:那道也是的說。

    鯨 說:大家都把自己崇高化,不願意正面看清自己的愚蠢醜陋。

    沉眠 說:因為那很難,雖然說想要認識自己就要先否定自己,可是那很難的說。

    鯨 說:嗯嗯。

    +++-----+++
      以上,對話節錄,非常有趣的話題,不過有點很長。
      完全違反我自己寫文的習慣,有點不能適應(汗)

      若看完上面還不懂我想要討論什麼的獸們,這邊給一個問題,一個統整的,希望沒有對此文章太過反感的獸友(汗顏)

    Q:人類真的比較高等嗎?動物比植物高等嗎?植物比爬蟲類高等嗎?是上是不是真的有高等低等之分呢?


    看著陽光閃亮亮,頭圖感謝耐特ˇˇ
    那麼,接下來會轉移到這邊活動:獸魂、獸繪

  2. #2
    <b><font color=#5C006A>[Mandragora.]</b></font> 御櫻雪弁天 的頭像
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    我很確實的把對話看完了。
    只能說比較可惜的是,
    點與點之間跳得有點快,
    其實每個議題都能再說得更深入。

    為求精鍊,
    我就直接用樓主的問題發揮吧!

    A:

    事實上,高低之分,本來就是人類訂出來的標準。
    假設沒有這個標準,
    就會變成所謂的大宇宙法則,
    所有物質、空間、精神的價值會被極度壓縮,
    而趨近於相同。

    若標準是存在的,
    那麼所謂的高低之分,也就是價值,
    便會依不同的標準而改變。
    大致上來講,
    標準有:平衡標準、利益標準、永續標準等等。
    以平衡標準為例,
    越能平衡宇宙法則的存在,
    便越有價值。
    (P.S.因為我們所生活的空間,位於宇宙之中,所以受益者,皆以宇宙論。)

    換句話說,
    存在物的價值只有兩種:恆變動與恆不變。
    恆不變為無標準的價值,
    接近存在主義的感覺。(存在就是存在,並不代表任何價值。而價值這個存在,也只是單純代表價值而已。)
    恆變動就是有標準,
    但因為標準能有無數種,
    又標準的度量衡皆不同,
    所以無法評估存在的固定價值。

    所以答案呢?
    只要看完這段文字,
    應該就很明顯了。

  3. #3
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    引用 作者: 阿拉伯民間故事
    "魔神阿!請賜我財富!"
    "好!我允許!"
    於是我被送到這片荒漠,身邊盡是滿山珍珠翡翠,卻無半點食水
    逐使我晝夜苦盼商賈行經,直至化為一縷孤魂,在此漂蕩千年....
    所謂的比較,需要設下一定的比較標的和範圍,強行區分高等低等若非另有目的,便是幾近瘋狂的狂熱

    所謂森羅萬象各司其職,亦即萬物俱等同重要,此為先天之道
    有高低上下之分為人欲念所致,此為後天之道

    另外,世道並非只有競爭,亦有合作"如人之五官各掌其職,若以耳視以目聽,則既不視物亦不聞聲矣!"



    一點意見


    唔...御櫻君打的好快阿!
    本來以為會最先發文的...


    Tu fui, ego eris.

    頭像感謝熾祈。

  4. #4
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    to御櫻

      佩服您的毅力(汗顏),對話真的挺長的
      點與點跳躍確實有點快,所以才想說看可不可以延伸討論這樣xd

      很有哲學的看法xd


    to瀟湘
      
      您的文言文好強"",看了兩次才看懂。


      感謝兩位的發言,或許這主題不好發揮吧?


    看著陽光閃亮亮,頭圖感謝耐特ˇˇ
    那麼,接下來會轉移到這邊活動:獸魂、獸繪

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