[keroro同人][星之沙漏]---K隆星-2──迎接（下）(5/13更新)

[a70701111]

第十六節
久違的更新阿VARA……
汗顏……
這真的是，好信徒？
眼睛所見，很容易被誤認哪……
呃呃呃呃呃……我被驅逐了。
VARA的感覺真的好像一道光芒般刺眼XD
不過到後面形象全滅就是了。

第十七節
吸血鬼阿……
到現在還是會有這樣子的事情嗎？
在K隆星裡面似乎也沒有這樣的傳說。
一場大混戰之後，魔王應該也逃出去了。
我先來看下篇吧。

第十八章
嗯……言詞的部分我就不說了。
不過ZARURU的能力，倒是比我想像的強大……
嘎嘎嘎嘎嘎！！
連米迦勒都出現了XD
這樣的話，翻盤的機會很高阿(驚)。
汗顏……艾莉莎的形象又全滅了……
不過這些敵人，好死纏爛打。

看完三篇之後，眼睛真的累了XD
這幾篇雖然有我有點在意的部分。
不過，仍然可以仔細看一下。
期待下篇……

[VARARA]

to 瀟湘：
嗯，的確是交易。從交易者的角度來看，這種下場很公平。
但是就如同正常父親不會讓兒子去買毒品一樣，眾光之源的目的就是不要自己的兒子們走向滅亡，所以寧可把「賣毒的商人」給殺了。

to 小迪：
「汗顏……
這真的是，好信徒？」

這是宣教團隊^^
許多學校的基督教社團，有時候會出國去做國外宣教（我的學校今年就去澳洲傳福音ＸＤ...不過我沒時間去囧）。劇中的少年少女就是這樣傳教的喔！

「呃呃呃呃呃……我被驅逐了。」

vara＠＠？？這個意義不懂...＠＠a...

「VARA的感覺真的好像一道光芒般刺眼XD 」

一閃一閃亮晶晶，滿天都是varara(被踢飛)

「不過ZARURU的能力，倒是比我想像的強大…… 」

開了重生金手指的人，是一定要強大的拉（炸）

「嘎嘎嘎嘎嘎！！」

好叫聲！varavarava~~~~~~~!(搖尾中)

我不想讓艾莉莎變成這樣阿，不過不這樣寫後面會出現更糟糕的東西……
糟
糕
喔～（海帶舞）（被巴）

--------------------------------
感謝各位讀者觀賞
2-15～18，在下於每個劇情內都放了許多的寓意……
很可惜沒提出討論
上面提供給瀟湘的回覆，就是中心主旨^^
盼望有想法的各位可以多發表想法喔!

最近由於是開學周 在下又參加幹部訓練 還有社團招生...整個很忙
不清楚最近有沒有時間完成後面的東西
我會加油的!最後，仍是感謝各位能耐心地看到現在，感謝！（軍禮+鞠躬）

VARARA

[瀟湘]

to 瀟湘：
嗯，的確是交易。從交易者的角度來看，這種下場很公平。
但是就如同正常父親不會讓兒子去買毒品一樣，眾光之源的目的就是不要自己的兒子們走向滅亡，所以寧可把「賣毒的商人」給殺了。

……照這麼說，似乎眾光之源不但不認為人有自我決斷之權，甚而逕行加以控制的樣子？（思）
人到底有沒有自主權呢……我以為是有的，只是要自行負全責而已……

還是我理解錯了？（思）

[VARARA]

……照這麼說，似乎眾光之源不但不認為人有自我決斷之權，甚而逕行加以控制的樣子？（思）
人到底有沒有自主權呢……我以為是有的，只是要自行負全責而已……

還是我理解錯了？（思）

vara~XD

關於「似乎眾光之源不但不認為人有自我決斷之權」這句，若真是這樣子，那人應該是一種不可能做出決定的動物。

而這句「甚而逕行加以控制的樣子？」似乎有點過頭，不如這樣說：眾光之源提供了另一個選擇給人類。要？不要？決定權在自己，但卻又「因著信本乎恩」。

然後這邊「人到底有沒有自主權呢……我以為是有的，只是要自行負全責而已……」是的，聖經上也說末日審判時，人的一切都會被表明在大庭廣眾之下，赤裸裸的呈現。我下面有提到牧師舉辦福音茶會的例子，這例子也可以套用在許多事情上面。

重點是在於相不相信。很不公平吧？所以基督徒才稱這種叫做「恩典」----本來人根本不配得，必須完全承擔自己的過錯以至於死，卻藉著信耶穌基督而稱義，即使歷史上留的污名，神也不紀念。

非常的不公平。但是這在必背負自己罪惡以致死的人來說，是最好的方法。於是基督徒才會這麼迫切地與人分享福音，若有信的，感謝上帝他也擺脫罪惡，若有不信的，基督徒一定會為不信者禱告，並交託給上帝。下次若大家有遇到熱心拿著「四個屬靈的定律」或發福音單張的人，不管想不想要，麻煩請微笑，因為這份分享是會被眾人厭惡、是很辛苦的（但是，為了神，我們願意去做。），耶穌也親自說過：「你們必因我的名而被萬民厭惡。」

背負著自己的罪到死，與基督寶血洗淨人的罪過，這都是選擇。
哪個好、哪個壞，是個人的選擇，但我仍是把基督推薦給各位----就算各位不想看這部作品也無所謂^^!!

我的答案，是這個影片：
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/lSwCOs-uXzU&hl=zh_TW&fs=1&color1=0x006699&color2=0x54abd6"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/lSwCOs-uXzU&hl=zh_TW&fs=1&color1=0x006699&color2=0x54abd6" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
VARARA

[VARARA]

其實我還是稍微同意瀟湘論點
畢竟天下父母心
這觀念裡還是有部分包含父母想掌握孩子的心態
孩子是否只能做次等選擇
而大方向的選擇則要聽從父母命令?
= =2點了
明天補完

[凡事都可做，但不都有益處。]這是聖經上說的^^
做父母的，應當讓孩子知道哪些事情會受傷，並要他們不去做。
例如：拿菜刀隨便亂揮，容易傷害自己以及別人，於是父母就教導孩子不要去做。

瀟湘的說法也不是完全錯誤，你說的「有部分包含父母想掌握孩子的心態」也沒錯。
但是可以想想，若父母沒這份心，願意勸導兒女，那兒女以後有辦法自立生存嗎？
所謂的「次等選擇」可以從很多方面來看：例如，人類去學校受教育，他們做出來的選擇通常都會符合學校的教育觀念（指正常情況下）。
應該是沒有學校教人會去殺人放火搶劫等等的事情＠＠（指正常情況下）。

次等選擇不一定是對自由的挾制，反而會更助長自由呢^^！

期待你的補完^^

VARARA

[VARARA]

TO 巴薩查:

所以要討論的東西應該都知道了
那就是所謂"大環境意識"
也可以稱做"神"

究竟這意識能說對或者錯嗎?
或者這只能說是對群體危害最少的選擇?
學校例子中
教學生如何生存的固然多數
但的確也有以殺人甚至恐怖行動為主的存在
雖然這關係到各國國情
但是對他們來說
那種恐怖份子教育卻是種合理的行為

為何恐怖份子又稱為恐怖份子?
不是因為他們打破其他人對和平的渴望嗎?
但又為何他們卻稱自己叫做戰士甚至說是發動聖戰?

嗯嗯，我想應該是對「神」這個詞定義不同的關係^^
聖經上，神對人說：「耶和華說、我的意念、非同你們的意念、我的道路、非同你們的道路。」（以賽亞書55章8節）

所以以人類有限的生命ˋ知識ˋ一切來說，若要「理解」這位神，這是勇氣可嘉，但是那人終究會被自己的理智絆倒|||
人要理解神，是不可能的事情；人只能「知道」神而已。
以基督徒的觀點來看，神並非等同大環境意識，若這兩者相等，我們所信的也枉然；我們未看見而相信的，就是超乎一切----你能想像的一切、大家能想像的一切的那位神。

若你認為大環境意識就是神，那你的說法並沒有錯，我也不會去相信這種神的存在^^（真的！ＸＤ）

王牌天神中
神跟金凱瑞說
"我給你我全部的能力,但唯有自由意識你不能影響"

其實在篇有爭議點的就是對神的定義
到底是人類走在神所舖好的道路上
還是人類跌跌撞撞
自己靠雙手開出一條血路
而神在一旁默默注視
在必要時才提出"意見"
而不是"介入"
意見來說
決定權終究在人類手上
而介入則是以神的決定為主
那這樣不就違反了所謂自由意識?

在下是目的論者，認為每件事情的運作都有其最終目的。
以聖經來說，神確實介入歷史之中，並讓人知道。
你的說法應該稱作「神明」，以其他觀點解釋也稱為「神靈」。他們不介入歷史，只是偶爾會幫忙。
「決定權終究在人類手上
而介入則是以神的決定為主
那這樣不就違反了所謂自由意識?」
有沒有聽過咬尾蛇的概念呢？以人的理智看起來是頭咬尾巴，但是卻還是直線進行的。
這邊還是要引用神的話：「耶和華說、我的意念、非同你們的意念、我的道路、非同你們的道路。」（以賽亞書55章8節）


那在來一個矛盾點
能相信神絕對不會出錯嗎?
眾人意識都很容易受到一個有能力的人影響了
所謂三人成虎 指鹿為馬都有其道理在
絕大多數情況下
人類會屈服於勢力大的一方
而持反對意見的會被視為異類
但有時候
反而是持反對意見的其實才是正確的

那被稱做神的存在
有辦法絕對公正去判定什麼是對錯嗎?
還是做出來的決定只是"有利於己方"?
事情的對錯
不就是以群體意識跟道德觀念影響下
所決定的答案?

這邊還是要引用聖經來對你說^^
「6: 他必照各人的行為報應各人．
7: 凡恆心行善、尋求榮耀尊貴、和不能朽壞之福的、就以永生報應他們．
8: 惟有結黨不順從真理、反順從不義的、就以忿怒惱恨報應他們．
9: 將患難、困苦、加給一切作惡的人、先是猶太人、後是希利尼人．
10: 卻將榮耀、尊貴、平安、加給一切行善的人、先是猶太人、後是希利尼人．
11: 因為　神不偏待人。
12: 凡沒有律法犯了罪的、也必不按律法滅亡．凡在律法以下犯了罪的、也必按律法受審判、
13: （原來在　神面前、不是聽律法的為義、乃是行律法的稱義．
14: 沒有律法的外邦人、若順著本性行律法上的事、他們雖然沒有律法、自己就是自己的律法．
15: 這是顯出律法的功用刻在他們心裡、他們是非之心同作見證、並且他們的思念互相較量、或以為是、或以為非）
16: 就在　神藉耶穌基督審判人隱秘事的日子、照著我的福音所言。」（羅馬書2章6～16節）

確實，在這世界來說，所謂對與錯就是環境塑造而成。
然而我感謝上帝，我有個方法可以選擇哪種對錯神會喜歡，於是我去選擇神所喜歡的事情為對，反之為錯。
「那被稱做神的存在
有辦法絕對公正去判定什麼是對錯嗎?」
是的，即使人看起來是不順的，對神卻是順。所謂的不順，也會在神的幫助下，以祂的時間償還給那為神勞苦的人（例如：傳教士）
在下去傳過福音，就是以單純的信心與熱心。傳福音很辛苦，但是之後的諸事順利，是我之前萬萬沒想到的（神是以這種方式來報償我^^）。至於其他人是如何經歷神的恩典，那就要看其他人的見證了^^。

在這世界來說，事情沒有一定的對錯。
一個牧師舉辦福音茶會，卻遭到兇手在食物內下毒，死了許多人。從結果來看，牧師是錯的；他不舉辦就不會有這種事情發生，從源頭來看，牧師是對的；因為他想多少拯救靈魂，讓沒聽過福音的人有機會選擇。

哪個是對的？哪個是錯的？
「行律法的才稱為義」（請會意：神本身就是行律法的。沒有神就沒有律法，神本身即是律法。）

回到選擇自由問題
神決定大方向
而人類只能做次等選擇
那這不就違反了自由意志?
還是說
其實神是人類意識的集合體
所以人類某種意義=神
而神所做出的選擇
其實也只是人類意識共同做出的選擇?

其實這點在探討下去就牽涉到宗教信仰了
這邊只能說每隻獸所相信的不一樣
沒有絕對準則
每種教派都有自己信奉的對象
也有屬於自己教派的神蹟
只是覺得很好玩
為何大家總是喜歡說自己是對的
然後想去逼迫對方服從自己?
從溫和的傳播教義
到激烈的宗教戰爭都有: P

佛家說人即是神，環境的群體總加就是梵天（我應該沒記錯）。
基督徒說人與萬物一樣是被造物，有個超越萬物（也就是環境群體）的創造者存在。
我願意相信耶穌有很多原因
1.唯有超越一切的才能給我規範，不然我不知道其他人給的規範對我以後有沒有用處。
2.上帝確實幫助我們家從貧民走出來，有能力去幫助別人
3.奉著耶穌的名與信心，神確實把鬼趕出來，感謝上帝。
4.太多的超自然體驗要我不相信也難
5.照著聖經上說的做，我確實能達到預定的目標

基督教只是因為「相信」這點而被歸類為人類所謂的「宗教」。
但實際上這卻是發生過的史實，就跟你我現在存在一樣真實。
事情對不對？事情根本沒有對錯。
我只是去相信一個史實，並對自己與大家都有益處，這麼好的觀念當然是「好東西跟好朋友分享」嘍！^^

有問題歡迎繼續發問，在下絕對會把寫小說的時間排在後面ＸＤ（文筆暖身操）

VARARA

[Triumph]

這三話看下來.....

第16的傳教意義很重xd
話說的最近有去聽過一次佈教......(我媽朋友的男朋友是教友)
只能說現在的傳教還真愉快啊xd看來唱歌,之後的個人分享很多都笑死人......
不過該嚴肅的嚴肅。

之後2話我看得出......varara的別名還真多啊(汗
對話的內容和個人想法還蠻有營養啊。
(varara有看過enjoying everyday life嗎?也是一個佈教節目)

至於巴查和varara的討論......見你們說得這麼高興我也不加把嘴了。

[VARARA]

to Triumph：
嗯^^16話就是在寫傳耶穌的經過，這是我們團契每個星期三都會在學校做的事情^^(當然不是每次都被人打XDDDD起碼現在沒遇到過)
現代的聚會通常都是這樣^^
台北靈糧堂聽說還有個小樂團，每個星期日都負責帶領詩歌＠＠
初期的教會，也就是耶穌時代的教會也是這樣分享的^^

別名嗎?那是劇情效果
我不會常常掉毛的啦(扭捏)
感覺TT好像在裡面收穫到一些東西XD
提出分享如何?XD

對於在下與巴查的談論有興趣也歡迎發言喔XD

不用擔心離題ＸＤ

（enjoying everyday life？沒看過呢＠＠我只看過700俱樂部ＸＤ）

VARARA

[瀟湘]

基督教只是因為「相信」這點而被歸類為人類所謂的「宗教」。
但實際上這卻是發生過的史實，就跟你我現在存在一樣真實。
事情對不對？事情根本沒有對錯。
我只是去相信一個史實，並對自己與大家都有益處，這麼好的觀念當然是「好東西跟好朋友分享」嘍！^^

有問題歡迎繼續發問，在下絕對會把寫小說的時間排在後面ＸＤ（文筆暖身操）

VARARA

對這裡提點異議
因為所謂的史實並非
恆久不變的知識
否則也無須考古和考證
之所以會被認定為宗教
而非所謂事實
有相當原因是因為信徒
對於邏輯考證有相當的排斥

且具有全知全能全善特性之上帝
由於全善不會視當前世界為合理
全能有力改變、全知知道如何改變
兼之「我們縱然失信、他仍是可信的；
因為他不能背乎自己。」（提摩太後書2章13節）
意味上帝本身不會自相矛盾
則與當前事實相悖
反駁者或說邏輯不能超越上帝
或說上帝不能被試探
不論是前者或後者
都表示全能上帝不存於邏輯架構中
且要求無條件信任的想法也超出理性判斷外

相對而言，史實是邏輯架構下的產物
不斷被推翻、分析，以求更新
將兩種隸屬不頭概念的事物加以相提並論
並在其中一種的架構下討論
猶如探求顏色的味道、光線的聲音一樣
似乎不是非常恰當。



在上帝架構下，人似乎沒有完全之自由意識
也不需為己身行為負完全責任
這似乎隱約有讓人推卸責任、減少罪惡感的意思？

我更在意的是關於原罪的概念
因為原罪無由證明
邏輯是人類統合經驗與知識
感官體驗和思想推演的總和
上帝架構下，似乎這一切都不重要了嗎？
就我看來，這似乎更像是「能而不為」
以求心安而已。

[VARARA]

TO:瀟湘
對這裡提點異議
因為所謂的史實並非
恆久不變的知識
否則也無須考古和考證
之所以會被認定為宗教
而非所謂事實
有相當原因是因為信徒
對於邏輯考證有相當的排斥

或許是「史實」字詞的認知不同
對你來說的話，用這個詞或許比較好「一種曾經的存在」。
史實此詞的範圍較大，我將範圍縮小------我想沒人否定基督存在過這世界的事實。（孫中山不也存在過，才會有革命以致推翻滿清^^）

且具有全知全能全善特性之上帝
由於全善不會視當前世界為合理
全能有力改變、全知知道如何改變
兼之「我們縱然失信、他仍是可信的；
因為他不能背乎自己。」（提摩太後書2章13節）
意味上帝本身不會自相矛盾
則與當前事實相悖
反駁者或說邏輯不能超越上帝
或說上帝不能被試探
不論是前者或後者
都表示全能上帝不存於邏輯架構中
且要求無條件信任的想法也超出理性判斷外

可以用咬尾蛇的比喻來思考。
我舉出的例子只是比喻。
這個例子也可以參考：
「就像一個漁夫編織了一張間隔3公分的網子 出海撈魚
回家後就對大家說 所有的魚都在3公分以上 沒有3公分以下的魚

後來有個漁夫用大塑膠袋去捕魚　發現有許多3公分以下的魚，於是去找那個漁夫辯論
那漁夫說：「我只討論我這張網的範圍。」
」
不是我想嘲笑科學或怎樣的，而是限制在一個框架中能夠獲得的東西實在是少了些（也是最近練琴的心得）。學識不如知識，知識不如做事，做事不如做人，我想這句話也有道理。我何管那麼多學識？只要能夠使用在生活中即可。回原題，邏輯能解釋許多事情的經過，卻無法解釋事情的源頭，這源頭似乎又被邏輯稱為「無意義」而不加以討論，在我看來跟那漁夫真的很像（汗）。

基督的愛只有一個條件：個人願不願意接受。
基督徒傳耶穌只有幾個目的：1.討神開心　2.好東西分享給別人
「超乎理性判斷」，其實並不無機可尋。耶穌的愛就擺在前面，既然是白白的恩典，那我們願不願意白白的接受呢？

「意味上帝本身不會自相矛盾
則與當前事實相悖」

耶穌早已將這時代的現象預言在新約中了。「神愛世人，幹麼還創造撒但引誘人類墮落？」神自有他的計畫，耶和華的道路不同於我們的道路。外人看似我被種種觀念挾制著，但我卻在其中找到更大的自由，就是超越生命的目標。

信仰「理性」不是壞事，但別忘記有太多事情超乎理性，你也是見證人之一。

相對而言，史實是邏輯架構下的產物
不斷被推翻、分析，以求更新
將兩種隸屬不頭概念的事物加以相提並論
並在其中一種的架構下討論
猶如探求顏色的味道、光線的聲音一樣
似乎不是非常恰當。

我這邊必須說一句看似離題的話，卻是整體的中心。
「閉上眼睛就能看見一切」
大家都一樣，後天的自我不斷放歌，原先的自我卻靜默不語。
是誰給了世界枷鎖？
人類。

在上帝架構下，人似乎沒有完全之自由意識
也不需為己身行為負完全責任
這似乎隱約有讓人推卸責任、減少罪惡感的意思？

「不需為己身行為負完全責任」
這不對＠＠！因為審判乃是從神的家開始，按照聖經說，基督徒是第一批受審判的人。若不為自身行為完全負責，那這人就會利用聖經當作放縱自由的利器，俗稱狂人。

我們依然有完全的自由意識，只不過我們寧願討神喜歡，不討人喜歡^^。

「這似乎隱約有讓人推卸責任、減少罪惡感的意思？」
說沒有是騙人的。但是聖經就這樣寫，神就是這樣默示的。「亞伯拉罕因信就稱成為他的義」，這是保羅說的。耶穌誠然擔當我們的罪過，但若我們繼續犯錯，這不是把耶穌當成罪惡放置處嗎？人對神的態度應該這樣？應該不是吧＠＠

關於減少罪惡感，我想這並不正確。我自己在禱告中的操練，通常是越禱告越感到自己的罪之深，以至於我痛哭懺悔。若以減少罪惡感來欺騙自己，我想這叫「基督教徒」不是「基督徒」。

基督徒就是活在矛盾中，望向永生的道。


我更在意的是關於原罪的概念
因為原罪無由證明
邏輯是人類統合經驗與知識
感官體驗和思想推演的總和
上帝架構下，似乎這一切都不重要了嗎？
就我看來，這似乎更像是「能而不為」
以求心安而已。

不是不重要，而是所謂的源頭與水流的道理。
人類的經驗並不比神大，神看千年如一日，一日如千年（啟示錄記載），這種概念人類可以理解嗎？現階段是不能，或許以後可以。（例如撓場等等的）

若人沒有原罪，那這世界上就不會有混亂了。（許多人將這混亂視為自然）
從精子開始人就有罪，因為那是一種競爭。這樣說好像很好笑ＸＤＤ（炸），競爭最終會留下一個，卻剔除其他的。生物學說這是自然，但從包容ˋ大愛的道德觀念來說，這並不正確。（請會意）萬物生來就是爭奪，到了人類的強人主義更死許多人，最後卻一事無成。（也有拉，歷史應該也算是產物。）

人類因為墮落而無法體會墮落前的規律，而視墮落為當然，更享受在其中，右手指天左手指地。接著，神便差遣自然要人類認錯。科技的船，自然的船，萬物該走在哪邊？哪邊才會使地球平和？哪個比較省力？

重要與否，就由這星球的智慧生命體決定。

「就我看來，這似乎更像是「能而不為」」
說到重點了。聖經內也提到神對人類的放縱，罪惡仍叫他罪惡，聖潔仍叫他聖潔（好像是新約，我記得這是耶穌親口說的）。
若神輸給人類，那祂就是求心安。問題是神若會輸就不叫神了。

人類該怎麼走？世界該怎麼變遷？

嗯，人為的遺傳，就是法老。（請會意）

VARARA