狗肉議題

[許狼中將]

這是之前中將看到的新聞︰
http://tw.news.yahoo.com/article/url.../19/1nqnz.html

一看到這一篇新聞，中將就想起了這一段法國人和韓國人的對話…
﹙選自高寶出版集團，李元馥《漫畫法國》﹚
法＝法國人，韓＝韓國人
法︰聽說你們國家吃狗肉，是真的嗎？
韓︰是啊！
韓︰夏天就是吃狗肉喝杯酒，所有的熱氣都會消失，您也可以試試看！
法︰呃…
法︰竟然把家裡養的動物吃掉，不是太過分了嗎？
韓︰什麼過分啊？
法︰連寵物都要吃，當然是過份了！
韓︰你們不也一樣吃掉家裡養的動物嗎？
韓︰牛肉、豬肉、雞肉，你們不都吃的比我們還多嗎？
法︰有區別！
韓︰狗肉和牛肉、豬肉、雞肉，不都是肉嗎？有什麼差別？
法︰牛、豬、雞都是我們為了吃肉特意養的，而貓狗則不是。
法︰狗和貓信任和親近我們，和人有深厚的感情，怎能吃掉呢？
法︰竟然把已有感情的貓和狗吃掉，真是太過分了！
韓︰呃～～～～～～
韓︰我們吃的狗是為了吃肉特意養的。這回行了吧！
法︰那不也同樣是一個院子和人親近有深厚感情的動物嗎？
韓︰這麼說的話，在一個院子裡養的豬和雞也不能吃囉？
法︰怎能把狗和豬、雞相提並論呢？
韓︰有啥不同？狗就是狗！
法︰真是無藥可救！
韓︰這話該我說！

看完上文，有啥想法呢？請各位寫一下感覺吧…

[好喝的茶]

我是認為什麼肉也能吃，包括狗肉和人肉。
會拒絕吃狗肉的，大概是因為心理上的不忍，就是沒辦法吃下曾經陪伴自己的朋友。

反倒是豬、牛、羊，通常第一次認識牠們的時候，是已經處理好的熟肉，
加上大部分人都不反對吃豬牛羊肉，
日後再次看到，腦裏的第一印象是食物，自然不會有食用的心理障礙。

不過大自然裏應該有很多會食用同伴屍體，甚至活體的動物。
例子我舉不太起來，好像有蟑螂……吧？
這無疑是一種優勢，可以有更廣闊的食物來源，也能夠藉此淘汰弱者，保留較強的物種基因。
不過對於我們這些能舒服地坐在電腦前上網，不愁三餐溫飽的人們，大多會覺得殘忍吧。



話說，類似的討論題目好像出現過了？(晃頭)

[蘿蔔]

首先是文化差異
然後就是，法國人也有吃狗肉的，韓國人也有不吃狗肉的
法國人也有不吃豬肉的，韓國人也有不吃泡菜的
別太鉆牛角尖了……

[迷思]

這讓我想到納尼亞傳奇裡吃能言鹿(就是能說話的鹿)的片段，
當然主角們是吃下肚才發現桌上的鹿肉是能言鹿的，
作者寫下這段文子來做形容：
"就像你對凶殺案的感覺，"
"就像你發現自己吃下一個嬰兒的感覺，"
"如果可以，我們最好拿這些刀子刺我們自己的心臟吧！"

當然狗和能言獸還有很大的差別，
但這種感覺的確有點接近了。

[阿翔]

香港這裡有個碎屍案，
一個男人把一個少女用很殘忍的手段碎掉了。
爸說，他很殘忍，簡直不是人。
不過翔倒不覺得他殘忍。
該怎麼說呢？他是很變態，但不是殘忍。
人類殺狗的時候用什麼方法翔不知道、亦不想知道，
但我們會說人類殺狗很殘忍嗎？會。
我們會說殺牛、豬很殘忍嗎？會有人這麼說，但不多。
因為他們沒有親身感覺到被殺的感覺，
也不知道那些動物是如此可憐的。
文章說：殺狗和殺豬、牛、羊有什麼分別？
分別就分別在狗的忠誠和可以養在家，而豬、牛、羊不可以，
也許你會把他們養在農場，但一養就養很多，
要殺一兩隻也沒關系，而且又不是他們殺，他們不知道牛被殺前是會哭的。
翔也有看過一部影片，農夫養了很多很多的牛，
連名字都記住了，然後牛也認得農夫、很聽農夫的話，
最後農夫就捨不得殺牛，改為賣奶制品了。

如果人類明白、或和動物做了「朋友」，
也許他們就不會殺動物了。
如果可以的話，翔也會吃齋（但很多有營養的齋很貴><）
偶不會說殺狗是殘忍、殺豬、牛、羊就不殘忍，
但我們是偏心於狗，因為我們和他較親近。
我們偏心狗，那又怎樣呢？這就是我們不吃狗肉的最大理由。

[好喝的茶]

說起吃齋的話，大部分素食的原材料也是植物，跟動物一樣屬於生物。
我覺得也算是殺生，只是看不到植物的慘況，聽不到植物的哀叫，內心通常會比較過得去。
不算殺生的，大概只有奶類、蜂蜜等少數食品吧。

也沒說殘忍不殘忍的，生物為了生存而獵食其他生物，本來就是大自然的規則。
只是我們的食物來源多得太誇張，就算主觀地不吃幾十種，也沒什麼害處就是了。

[wingwolf]

嗯，這個問題很麻煩……

我們已經有太多太多的東西可以用來果腹了
那麽對於很多的生命
我們完全可以放他們一條生路了
比如說狗、鲨魚、野雞、野鹿……

其實
如果是養殖
那麽吃不吃都沒有什麽兩樣
因爲他們的這一輩子已經完了
他們生來就爲一個目的——被吃
沒有退路、沒有選擇
整天被關在養殖廠裏
沒有真正關心自己的人
也從沒有時間和機會考慮自己的未來
他們其實已經死了……

之前樂園也出現過關於狗肉的討論（講狗屠場的，現在找不到了……）
但那時——
不是養殖廠！
那些是流浪的寵物！
因爲主人的疏忽或者狠心
而被狗販子捉住買到屠場！
那樣的話
真的就要叫殘忍了


P.S.

幾天前從外地回家
飛機經過一個中轉站——徐州
下飛機休息的時候順便看了看那裏有沒有什麽土産
結果……
架子上全是——狗肉！
好恐怖……

大家聽清楚了啦
沒事還是不要去 徐州 好了……

[沃飛爾]

在對於家裡有養『雞』、『鵝』、『豬』...等在一般人眼中認為是"食物"
但他們卻當成"寵物"的人來說

我們吃這些動物，難道他們不會覺得我們很『殘忍』嗎？（就跟我們在看待吃狗的人一樣）

回阿翔的話：
其實養到有感情的豬、雞、尤其是鵝
其相處的模式，已經和狗差不多了

忠心，會抗敵（鵝保護起主人來超級兇）
陪伴，還會歡迎你回家......其實只要投入感情照顧他們，他們真的像狗狗差不多

其實他們就算養了這些寵物，但他們就不吃這類生物嗎？
答案是：吃！ 但卻不會對他們所投入情感的生物"動刀"

飛爾家之前也有養寵物雞，在家四處跑
雖然飛爾吃雞肉，但並不會我家那隻四處跑的雞動胃口

兔肉在台灣等地方難以接受，但兔子在外國來說，跟雞肉差不多的眼光在看待

澳洲原住民也有吃貓的習俗（中國也有"龍虎宴".......貓肉和蛇肉一起料理）

....................
之前國家地理有介紹食人族
（那族的早其食人特色是食用死去的親人一部分的肉，然後再埋葬其遺骸）

他們訪問為什麼要吃死掉的親人
他們回答：
這樣這位親人的靈魂就會在我們身體裡面存在，並且保佑我們後代
如果不吃掉他的話，則他的靈魂會四處遊盪，無法加入祖先的行列

我們對於這樣的行為難以接受
但在他們的文化裡認為這是讓死者安息的辦法

這是一個對於文化上，認知的差異

..........................................

台灣早期也有食犬文化，而且是非常嚴重的食犬文化
大約在30年前，要是你家的狗沒有標記的話，就有可能隨時會被抓來殺（這是真實的狀況）

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飛爾爸說的飛爾家有早年的狗無故失蹤，有可能被抓來吃了

在苗栗早年狩獵文化盛行時，幾乎每個禮拜都有出團打獵的消息（泰安、大湖山區）
有時他們實在無聊，就會四處找"靶"練習（飛爾家的貓就被十字弓獵殺，至今貓貍山公園裡，有些樹上還存在著吹箭的遺跡

飛爾的鄰居以前就是"獵人"之一

他們常常組團，一起上山打獵獵山豬

飛爾以前就還有印象（在十多年前）
飛爾小時候家對面以前就還存在著好幾家的『香肉店』（而且生意非常好）

當時不知道那時什麼是『香肉』
就看那布牌子在飄阿飄阿的

後來在好奇心作祟之下，才國小不到的飛爾在趁著爺爺去對面聊天的時候，偷偷打開了他的冰櫃一看.....

嚇傻了眼，一隻隻犬的屍體全部疊在一起冰著
當時才枉然大悟"香肉"是什麼，從此對於對面充滿恐懼（對面也有時會傳出吃喉腦的消息）

附近的街坊鄰居也傳誰家的狗消失了，誰家的狗不見了，又幾隻狗被拖到對面的店裡

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這是早年台灣真實的情況

只是近年來這種文化已經漸漸消失（但某些鄉下地方還是存在，飛爾幾年前登山時，就有在工寮的門口發現被遺棄的犬頭蓋骨）


不過飛爾還是難以接受這種食物
...................
wingwolf大所說的也是
這有分『養殖』和『非養殖』但可悲的是，養殖動物的命運就是如此

身為動物，為了活下去，你必須"吃"，就算吃植物也一樣，只是植物不會叫不會逃，所以你覺得不殘忍

不如把他們看成是一種能量循環
用誠敬的心，感謝他們的犧牲讓我們能活下去

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徐州狗肉非常有名，簡直堪稱當地特產

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狗肉罐頭、泡麵、肉乾....等。之前飛爾就有查到批發部門（阿里巴巴）
這是他們當地的習俗，也有專門養殖場來提供來源（之前電視有介紹）

四川、江西、廣西、貴州...等也有這種習俗

[wingwolf]

《恐怖寵物店》裏有一句話：
吃了他們，就讓我們代替他們，仰望明天的天空吧

所以說
吃的時候虔誠地吃
不要在餐桌上不停地說什麽難吃、惡心的肉之類
然後不要去吃大衆食譜之外的東西

也只能這樣啦
反正我是不能不吃不喝……

狗肉罐頭、泡麵、肉乾....等。之前飛爾就有查到批發部門（阿裏巴巴）
這是他們當地的習俗，也有專門養殖場來提供來源（之前電視有介紹）

四川、江西、廣西、貴州...等也有這種習俗

四川有嗎？
四川有嗎？
我怎麽不知道呢……
（被炸飛——

[許狼中將]

中將想了一下這可能跟文化差異有關吧！如果以上面這一段對話而言的話。
常接觸到的東西就覺得很正常，不常接觸到的東西就覺得很奇怪。

說到香肉店，聽中將的父親說，以前萬巒地區也很多！而且都是殺好放在攤前供顧客挑選的，如果中將沒記錯應該是整隻的。只剖開肚子。香肉店真的會抓有人養的狗嗎？這樣不會被告嗎？

中將相信飛爾的話，《我和我的狗朋友》一書中也有寫到。