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主題: 獸文化的出世入世觀?

  1. #31
    封禁 幼狼
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    此篇文章於 05-07-2015 01:46 PM 被 時間貓 編輯。

  2. #32
    <b><font color=#5C006A>[Mandragora.]</b></font> 御櫻雪弁天 的頭像
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    引用 作者: Ghostalker
    正如shiningdracon在相關帖子中正確地描述的那樣:“獸文化沒有體係可言,每個個體加入獸圈原因不同。”而這些原因則可能包括“獸文化沒有體係可言,每個個體加入獸圈原因不同。醉心於圖文創作、關注心靈的探索、對現實的不滿、對自然的愛護、單純的信仰、或是熱衷與遊戲”等等各種情況。所以毋庸置疑地,這些獸文化的參與者,其實根本不是抱著同樣的思想基礎而聚集在一起的,這些獸聚集在一起只是爲了圍觀罷了,各自懷著不同的目的圍觀別人的作品。也正因為如此,所以一旦我們開始提倡要做點除了圍觀之外的事情時,分歧就理所當然地出現了。只想圍觀的“獸”們就會開始叫喚起來,說“獸”不應該管得太多等等。

    於是這就涉及到了怎樣才算是一個獸的問題,不同的派別對這個問題有不同的回答。有的派別覺得在性方面的特別開放的態度是獸的特徵。有的派別覺得生活中充滿野性、抵制思考才是獸的特徵。諸如此類的無腦的結論還有很多。而我的派別則認為親近動物、幫助和保護動物,才是獸的特徵。

    這就不難看出,在我們和對立派別之間,有著一種根本而且無法緩解的隔閡。這種隔閡早就存在,只是之前還沒有顯露出來、還沒有一種契機去把這個矛盾挖出來而已。但是現在它已經被挖出來了。這個矛盾不是被製造出來,而是因為必然的發展而自然顯現出來了。所以現在考慮“避免矛盾”是不切實際的,因為這個矛盾根本就不是現在埋下的;它是早就存在的,是穩固的,持久的,根本的。所以對待這個矛盾,甚至解決這個矛盾的唯一方法就是彼此分裂。這不是統一的群體分裂成數個,而是根本就不相同的群體現在終於正確地分道揚鑣了。對於這樣的矛盾以至於分裂,應該採取堅定立場的做法,時刻記住分裂的雙方本來就不是同一個群體,避免那種對大集團的依賴現象,避免對“整體”的膜拜。

    無立場時代很快就會過去。分裂之後,以勝利為契機的新的統一將會降臨。
    其實我在回覆完你的文章後就注意的這篇文章了,
    所以方才也仔細的看過了幾遍。

    獸人文化中所存在的分歧,從未需要以「派別」劃分,
    這些分歧是個體的差異,
    這些個體無須遵從、配合其他個體,這是個人選擇的問題。
    個體間的衝突與想法自然會有類似之處,
    但這無法定論他們的中心思想相同,
    所以也不可能將他們納入同一派別之中。
    也從未在獸人文化的體系內有任一團體,
    試圖去掌控、去命令或是去煽動文化內的個體,
    因為無法劃分。

    你試著將與你有"類似"價值觀的人歸入對你有利的派別,
    並以此進行鬥爭活動,把無須被劃分的文化切割,
    以製作你理想中的某種文化形式。
    說起來真正依附於團體的人是你,
    你總是說著「派別」,以派別做為證據並說著它的存在,
    但你口口聲聲所說的「派別」毫不明確,
    我無法確定這些派別的成員或比例,我甚至質疑派別的存在。
    打從一開始令你醉心的並非獸人文化,
    而是你腦中的理想國。
    對於一切問題的回答,似乎從未有人宣稱是出自某種集團意識,
    而你卻擅自將他們歸為某一種「派別」加以區隔,
    這很明顯的是試圖把問題單一化與二分化。

    再一次強調,文化體系不是政治體系,
    個體再怎麼樣都只會是個體,
    因為在"文化性"的考量下,不會有人有"完全"共同的價值,
    個體都擁有個自的多面性,
    以文化本身在內部進行切割是毫不可行的。
    正如我不會否定獸人文化中有著動物保育的概念,
    但獸人文化不等於動物保育。

    你所有的論述都在在把文化與文化的分支畫上等號。
    不論是動物保育者或是單純的圖文創作者,
    只要他們喜愛著獸與獸人,
    都可以被納入獸人文化之下,
    因為這個文化的定義是如此的單純,
    是一個極為巨大的集合母體。
    你那局部的「派別」定義根本無法代表這個文化總體,
    加入獸人文化的所有人都不會是圍觀者。

    在看完你部落格中的文章後我確定,
    你只不過是想將獸人文化當成踏板,
    建立你那夢中的理想國而已,
    完全不尊重文化中的其他個體與文化的起源。
    揮舞著「文化進步」的旗幟,
    但實際上自己做了些什麼?
    如今你既非文化的觀察者也非參與者,
    而是一明意圖侵略並煽動群眾的局外人罷了,
    你的一言一行與所做所為都顯示你意圖削弱既有的文化多樣性。
    不過我無須出手抵制你,
    因為你自身所感受到的窘迫,
    正是這個文化本身對你無禮行為的抗拒。

  3. #33
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    對派別的劃分,不是我說了算的,亦不是你們說了算。我無法按照自己的意願把人群分成各個派別,你們亦無能力把分了派別的人們糅合在一起。

    批判的武器永遠比不上武器的批判,所以我只在這裏對我的立場作出最後一次解釋。

    到今天爲止,在獸圈這個特定的文化圈子中發生的人文侵害已經有很多記錄了。這個現象不是獨一無二的,而是完全延續了其他一些圈子的特點——如現在主流的同性戀圈子。這是和獸文化無關的部分,是人類文化的一種畸形發展的表現,但是現在它侵犯了進來,侵犯的很嚴重,嚴重的傷害了我們的同胞,造成了很多看見的和看不見的、容易看到和不容易看到的傷痕。

    但我就是在嘗試排除這個禍害的時候第一次遭遇到了“獸文化的根本內涵”這個問題。似乎有人堅持認爲這就是獸文化必須的部分。似乎有人認爲不負責任,認爲放縱隨性,認爲自由散漫,這就是獸文化中的必然部分。現在的環保內容也是同樣如此。我們對這個地球,對這個環境,是有責任的,因爲我們從它身上索取,我們在上面生活。我們取走了自己所需的東西,卻沒有盡到自己的義務。我覺得每個人都應該盡自己的全力去保護它。人類有著自己的自私和貪婪,我對他們已經幾乎失去信心。但我信任獸們,信任這些以動物爲形象的同胞們;所以我號召他們行動起來,爲了我們的故鄉,爲了我們的夥伴而出一份力,至少準備著爲此出一份力。

    這就是我的最終的態度:請大家負起責來吧,請大家不要逃避自己的行爲的責任吧。只是做事之前多想一步,有可能就能避免一場悲劇。請大家控制自己的欲望,用理性的態度來對待獸們之間的關係吧。我希望大家把自己對動物的喜愛落到實處,盡自己所能去幫助他們吧。

    我承認我在嘗試著掌控和命令,但我是希望通過掌控和命令而讓負責任的獸在整個群體中占到多數。我希望這些獸能夠成爲一股凝聚的力量,用它的規模去改變整個群體。但是這個目標竟會遇到窘境,這是只有在整個文化的氛圍越來越糟,在整個教育開始撒謊,和整個思想環境傾向於錯誤的情況下才會發生的。

    我沒辦法獨自一人和這種氛圍作戰,所以以後我也不會再爭吵這些東西。我該說的話已經全部說過了。既然有人說我沒在做實際的事情,那我也要確實做一些了,因爲我已經確定說話是無效的,立場不同的人是無法理解對方的。

    所以我也不會再說這些了,就如同宣戰也不需要第二次一樣。



    他的決心就如你翻騰的雲底,風雨和雷霆絕不將敵人放過;
    他的信念就如你光潔的雲頂,將永遠凍結的高空,鋪上白色。
    他的勇氣源於你直沖天頂的風;
    他的堅韌正如你那鐵砧般的輪廓。

  4. #34
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    引用 作者: Ghostalker
    對派別的劃分,不是我說了算的,亦不是你們說了算。我無法按照自己的意願把人群分成各個派別,你們亦無能力把分了派別的人們糅合在一起。
    我從頭看到尾,唯一試圖進行派別劃分的人也只有你,
    現在卻用"亦不是你們說了算"和"你們亦無能力把分了派別的人們糅合在一起"這種語詞想混淆視聽,
    彷若除了你之外還有人大談派別。
    認清事實,至少在此一串文章當中,
    就是除了你之外根本沒有人意圖劃分出任何派別,
    而是單純以個人的身份和立場提出他們的看法。

    引用 作者: Ghostalker
    到今天爲止,在獸圈這個特定的文化圈子中發生的人文侵害已經有很多記錄了。這個現象不是獨一無二的,而是完全延續了其他一些圈子的特點——如現在主流的同性戀圈子。這是和獸文化無關的部分,是人類文化的一種畸形發展的表現,但是現在它侵犯了進來,侵犯的很嚴重,嚴重的傷害了我們的同胞,造成了很多看見的和看不見的、容易看到和不容易看到的傷痕。
    你大可以以自己的觀點談論侵害,
    但選用了"嚴重的傷害了我們的同胞"這種說法,
    也就不過是想拿團體背書,
    很可惜的是你無法證明你所謂的"傷害"之比重與形式,
    不過是自說自話。
    另外這一點又牽涉到你對同性戀文化的指控,
    因為你使用了"畸形"兩字,
    不過同前一點,
    你並沒有拿出可信的證據或推論,
    所以毫無說服力可言。

    引用 作者: Ghostalker
    但我就是在嘗試排除這個禍害的時候第一次遭遇到了“獸文化的根本內涵”這個問題。似乎有人堅持認爲這就是獸文化必須的部分。似乎有人認爲不負責任,認爲放縱隨性,認爲自由散漫,這就是獸文化中的必然部分。現在的環保內容也是同樣如此。我們對這個地球,對這個環境,是有責任的,因爲我們從它身上索取,我們在上面生活。我們取走了自己所需的東西,卻沒有盡到自己的義務。我覺得每個人都應該盡自己的全力去保護它。人類有著自己的自私和貪婪,我對他們已經幾乎失去信心。但我信任獸們,信任這些以動物爲形象的同胞們;所以我號召他們行動起來,爲了我們的故鄉,爲了我們的夥伴而出一份力,至少準備著爲此出一份力。
    除了文中"禍害"兩字的定義不明之外,
    獸文化的基礎定義一開始就已經很清楚的放在你眼前,
    請你自己好好重新研究一遍,相關的資料實在是太容易取得了。
    其他你所指控的行為都是個體的人格特質與行為模式,
    要改變這些東西是交由社會教育,
    跟獸人文化毫無關係。
    打從一開始你就不打算認清這個文化的根本,
    只是不斷用你自己的方式詮釋,
    而後硬是要附於他人身上。

    引用 作者: Ghostalker
    這就是我的最終的態度:請大家負起責來吧,請大家不要逃避自己的行爲的責任吧。只是做事之前多想一步,有可能就能避免一場悲劇。請大家控制自己的欲望,用理性的態度來對待獸們之間的關係吧。我希望大家把自己對動物的喜愛落到實處,盡自己所能去幫助他們吧。
    跟獸人文化本身沒有關係,不值一提。
    另外一點則是,
    並沒有人說不負責任,只是大部份的人選擇了為自己負責,
    而不是為了"你的理想"負責。
    如果這麼說來就算是不負責任,那請你修正自己的心態。

    引用 作者: Ghostalker
    我承認我在嘗試著掌控和命令,但我是希望通過掌控和命令而讓負責任的獸在整個群體中占到多數。我希望這些獸能夠成爲一股凝聚的力量,用它的規模去改變整個群體。但是這個目標竟會遇到窘境,這是只有在整個文化的氛圍越來越糟,在整個教育開始撒謊,和整個思想環境傾向於錯誤的情況下才會發生的。
    那你也必須證明你有那個資格與能力,
    你用這種自說自話的態度我想是不會有人願意追隨的,
    因為你的眼裡根本沒有其他人,只有你那崇高的理想。
    同時承上點所提,
    "負責任的獸"到底又是要對誰負責?個體對個體負責就夠了。
    你果然只是想要其他人都"為你的理想"負責,
    成為一名統治者而已。

    引用 作者: Ghostalker
    我沒辦法獨自一人和這種氛圍作戰,所以以後我也不會再爭吵這些東西。我該說的話已經全部說過了。既然有人說我沒在做實際的事情,那我也要確實做一些了,因爲我已經確定說話是無效的,立場不同的人是無法理解對方的。

    所以我也不會再說這些了,就如同宣戰也不需要第二次一樣。
    謝謝你總算有認清一點事實,
    所以請你從自己做起,並且不要嘗試削減文化發展的可能性。

    你的一言一行都充滿著共產主義的氛圍,
    但共產主義早被淘汰且不適於當代的社會體系。
    如果你依然試圖以此為法為基準並改變任何文化體系,
    我會衷心地憐憫你那熱血沸騰的堅持與盲目。

  5. #35
    幼狼
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    我過來說兩句。
    從之前的回文中能看出御櫻雪弁天是個很理性很講究實證的人,能看出弁天對獸圈的形成與發展做過很深入的調查與總結,但同時也能看出弁天很少或幾乎沒接觸過獸圈的其他群體。
    這不怪你,因為在國外成熟的Furry fandom中很難見到其他群體,他們都已經分離出去了。只有在一個剛開始成形的獸圈中才能見到混雜的現象。

    獸人文化在被定義的當時(1973-羅賓漢),
    便是以娛樂性的文化誕生,
    獸人文化的本質建立在娛樂之上,
    而後與藝文創作結合衍生為一種美的追求。
    這個定義充其量只能概括獸文化的一個分支,對娛樂性的追求僅僅是加入獸圈的其中一種動機。

    所以我不同意“同樣的根基發展成多樣化的東西”這種觀點,相反,同樣也存在不同的根基在某幾個方面剛好有了相似的表現形式。

    派別無法劃分,但因此否認派別的存在亦不可取。

    比如從先前對“該不該把人類和動物分開”的討論中,我已經明顯感覺到了這種差異,而且是世界觀的本質差別。

    在大環境中我們可以在一定時期內求同存異。這樣的穩定持續到一定階段,某些成員就會站出來希望將自己的理念向前更推進一步。此時掩蓋之下的差異與分歧就會暴露。

    但這並不是壞事。網絡社會與現實社會最大的不同就在於無法使用武力解決問題,不存在某一方強迫另一方的問題,所有的“派別”都只是類聚。

    今後會看到的是獸文化多元化發展。

  6. #36
    封禁 幼狼
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    Re: 獸文化的出世入世觀?

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    此篇文章於 05-07-2015 01:46 PM 被 時間貓 編輯。

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