第2頁,共4頁 第一第一 1234 最後最後
顯示結果從 11 到 20 共計 36 條

主題: 獸文化的出世入世觀?

  1. #11
    壯年狼 Ghostalker 的頭像
    註冊日期
    Sep 2006
    住址
    Ленинград
    文章
    1,288
    種族
    北極狐
    技能一
    念力
    技能二
    心電感應
    頭像出處
    自繪
    樂園幣
    14,693.17
    0
    在 2 個帖子中被讚了 3 次

    勳章欄

    我很贊成牟天所說的“先觀察”和“不受派別影響的思考”的觀點。

    沒有經曆過思考的人,很難意識到這兩點。僅憑熱血和崇拜是無法追尋真理的,任何事情都不能少了理智的思考。自己不了解的事情如果去和別人說,就很容易誤人子弟。而如果爲了迎合派別而扭轉自己的思維,就更是一種宗教的(或者說宗派的)思維僵化的前兆,必須避免它。只有用自己的腦子去思考各種來源的信息,才是真正的思想進步。其他的東西要觀察、要學習,但是必須自己去思考它們的對錯。

    但我也要說,這完全是爲了獨立的思考,而絕對不是爲了“避嫌”等等逃避責任的做法。這樣也無法讓群體保持良性,讓群體保持良性是通過討論、交流和說服來進行的。對的東西壓過錯的,這才能保證良性發展。但是團體中的每個人都不能說“因爲我屬於這個思想團體,所以我這樣想”,這是錯的。實際上應該該是“因爲我這樣想,所以我加入這個思想團體”。這是因爲思想和文化有區別,文化中有很多中性因素,而思想中的沖突更加激烈。

    而對於最後的觀察者論調,我想直接引用國際歌詞:“從來就沒有什麽救世主”。統治者不是救世主,“觀察者”之類的“世外高人”也不是救世主。只有參與了才能真正了解,只有了解了才算觀察。尚未參與就討論觀察,還要以觀察來做定論,這是不負責任的。因爲這些人只能作出原則上的長篇大論,卻無法作出實踐上的建議。

    舉個例子來說明。假如我們要限制狩獵。
    那麽這些高人們很可能就會開始討論“爲什麽應該限制狩獵”、“限制狩獵對環保和非環保人士有什麽深遠的意義”、“對狩獵的仇視是怎樣一種群體現象”、“限制狩獵將在社會上産生怎樣的思想轉變”等等等等——大多數都是已經在其他許多途徑裏已經被嚼爛了的東西。而他們絕對不會談到“如何限制狩獵”這個問題。因爲觀察者也有自己的局限。
    甚至也許有人會說“限制槍支流通就能限制狩獵”。能說他沒有觀察嗎?不能。他觀察了輕武器流通和狩獵行爲之間的聯係,考察了輕武器生産的産業鏈和銷售鏈,記錄了該行業的營銷曲線——他不僅觀察了,還觀察得很到位、很專業。但是這毫無意義。

    而對於獸文化,同樣的問題就是:到現在爲止還要爲了原則問題而爭論不休,簡直是一種倒退。這和觀察者們進行的高明的觀察是有關的。因爲他們總想完美的解決問題,卻不曾想過:要記錄所有的經驗,就要花費無限長的時間、浪費無數次難得的機會。有的時候,一次失敗的嘗試中所留傳下來的勇氣,也會比“成功的”死氣沈沈更加寶貴。我不贊成盲目行動,可我卻認爲我們應該確實的有一種行動的信念,有一種“時刻準備著”的心態;而不是花費大量的時間去玩弄一些新奇的詞彙,去討論“狼應不應該把自己稱爲狼”這種乏味至極的問題。這個問題就好像“共産黨員走路時有沒有必要先邁左腳”一樣沒有意義,實在是無聊透頂。



    他的決心就如你翻騰的雲底,風雨和雷霆絕不將敵人放過;
    他的信念就如你光潔的雲頂,將永遠凍結的高空,鋪上白色。
    他的勇氣源於你直沖天頂的風;
    他的堅韌正如你那鐵砧般的輪廓。

  2. #12
    樂園創辦狼 傳說中的狼王 狼王白牙 的頭像
    註冊日期
    Oct 2004
    住址
    可出现的二度到四度空间
    文章
    4,073
    種族
    Lupus Alpha
    技能一
    狼王的咬擊無限段
    技能二
    巨大化肉球
    頭像出處
    德国畫家 Dolphy Dolphiana
    樂園幣
    35,797.01
    196
    在 267 個帖子中被讚了 515 次

    勳章欄

    引用 作者: 巴薩查
    但有些情況下,無法根本性的直擊問題核心,兼善只能被稱做行惡。
    因為它讓事情有了消極的解決辦法。
    "反正丟了,還是會有好心人幫他找個新家。"
    嘖嘖,有時需要放眼大局,不然純粹只是婦人之仁,而不是王者之仁。
    巴查說的是沒有那個兼善的能力還想行善,好事做一半
    最後還是要讓其他人來收拾爛攤子的情況
    沒有武功還想行俠仗義,只會一點閉氣的功夫還跳下水救溺水的
    所以行善之前要放眼大局評估一下,這倒是沒錯的
    引用 作者: 御櫻雪弁天
    我認為"入世"是需要資格的,
    並不應該個人認定自己想宣揚某種文化,
    就恣意妄為的去做。

    對自身文化所處的環境與地位都不清楚,
    就隨意的佈道,只會引來不必要的麻煩與誤會。
    同意這種講法,自己也無法一窺獸文化的整體
    也許這個文化裡頭,有某些負面的部份真的很不適合廣為傳播
    就讓他們成為局部的小地方文化就好,說不定對整體還更有好處

    但是獸文化裡頭一定有某些精神值得大眾肯定的地方,
    這一點我們也可以當作日後的議題。

    引用 作者: 御櫻雪弁天
    因為所有的單位都與文化的中心沒有連結,
    可以自由的分擔外界對該文化的不良觀感,
    以這種方法將良性的效益保留在文化體系內。

    所以完美的"入世",便是從自身的"出世"做起。
    把自己定位成觀察者, 而非一名文化的參與者
    如果自身的出世所指的是自我的修行這一點,我亦是十分肯定的
    而且把自己定位成為觀察者,這點我贊同一半

    以創設狼之樂園這個社群為例,我在創設前先學習了電腦技術
    先參加了現成的社群,先觀察了國外的社群運作

    但如果永遠把自己定位為觀察者,
    花了太多時間在考慮獸迷圈該有的環境、更恰當的網路資源是什麼等問題
    就不會有現在的社群

    因此這個社群的形成是把自己定位為參與者而來的,
    那麼之後呢?也許會調控參與跟觀察的比例,
    也許觀察會更多、參與會更少;但這個不影響某些必須參與的時刻

    如果有天必須封閉這個社群,也會是基於系統資源匱乏
    當能力不足以維持秩序等考量 這就是以能力極限為出發點

    引用 作者: Ghostalker
    讓群體保持良性是通過討論、交流和說服來進行的。對的東西壓過錯的,這才能保證良性發展。但是團體中的每個人都

    不能說“因爲我屬於這個思想團體,所以我這樣想”,這是錯的。實際上應該該是“因爲我這樣想,所以我加入這個思想團體”。這是因爲思

    想和文化有區別,文化中有很多中性因素,而思想中的沖突更加激烈。
    認同思想上 Ghostalker 有著與狼類似的行動力
    並且加上更多獨立的思考使得行動被改善

    但如果把這種戰鬥精神改善過後才發揮出來,也許可以成為議員、軍人、管理者
    所以也贊同Ghostalker所謂的保持良性之說,有些對的東西應該要壓過錯的這一點
    以狼來比喻,就好比汰弱換強、保留族群的優良基因



    狼之樂園祝大家天天快樂

    Alexander the Great, I cannot be,
    But as Ancalagon the Black, I'll reign free.

  3. #13
    亞成狼 上官犬良 的頭像
    註冊日期
    Dec 2006
    住址
    地球
    文章
    583
    樂園幣
    -107.86
    0
    在 0 個帖子中被讚了 0 次
    該說多數人是心有餘而力不足嘛......
    還是說大部分都是紙上談兵?

    說實在的,樂園出入的獸平均年齡都不大是嘛
    小小年紀要有大作為
    或是說...擁有能進行大做為的"資本"和"能力"
    那應該是少數的

    有錢能使鬼推磨嘛對不對?
    要是現在有位身價不凡資金雄厚坐擁江山的獸
    站出來說要改革要推廣獸權
    鐵定眾獸都站起來揭竿起義啦
    那沒話說,後台夠硬成功機會大嘛

    只是.....
    經濟也不是那麼景氣嘛
    養活自己之餘還要做環保......
    嗯,還是要有本錢才行啊ˊˋ


    我個人偏向出世
    因為個人認為管好自己不要自找麻煩也不要給別人添亂是很重要的事
    不過
    要是自己有可以讓世界變好一點點的小撇步的話
    那就默默的做吧

    拿保育方面來說......
    比起高調的參加抗爭或改革
    我還是偏向默默的觀察世界情勢
    然後自己默默的在家繁殖CITES的蜥蜴吧......


    垃園

  4. #14
    壯年狼 Ghostalker 的頭像
    註冊日期
    Sep 2006
    住址
    Ленинград
    文章
    1,288
    種族
    北極狐
    技能一
    念力
    技能二
    心電感應
    頭像出處
    自繪
    樂園幣
    14,693.17
    0
    在 2 個帖子中被讚了 3 次

    勳章欄

    個人的力量永遠無法對抗社會,要想做出改變的話,必須先組織起來——因爲我們的敵人是嚴密組織起來的、有著固定的規則和秩序、大權在握、掌控巨量資源、壟斷主流媒體的一群人。

    如果我們不能達到和他們相接近的實力,就不能勝利。權力和資源都是隨著人而流動的,輿論亦可以制造,所以我們首要的問題就是組織起來。當我們成爲了一個日益壯大的強硬的團體,我們有影響力了,那麽這種規模就會帶來權力上和經紀上的基礎,更不用說宣傳上的進度會大大加快。

    要以弱勝強,就必須有嚴密的組織,有嚴格的紀律,否則是絕對無法取勝的。因爲所有的東西的最根本的基礎是人力。而組織度直接決定了人力資源的利用效率。有了足夠的人力,才有可能取得權力、財力和影響力。所以我一直致力於兩件事情:對內統一思想,對外進行宣傳。

    而同時,這就解釋了出世思想的根本源頭:其實就是怕麻煩。身在組織中要遵守很多紀律,服從很多命令,要爲組織無償的做很多事。所以怕麻煩的人們會選擇不加入組織——也就是出世。



    他的決心就如你翻騰的雲底,風雨和雷霆絕不將敵人放過;
    他的信念就如你光潔的雲頂,將永遠凍結的高空,鋪上白色。
    他的勇氣源於你直沖天頂的風;
    他的堅韌正如你那鐵砧般的輪廓。

  5. #15
    <b><font color=#5C006A>[Mandragora.]</b></font> 御櫻雪弁天 的頭像
    註冊日期
    Jan 2006
    文章
    2,957
    樂園幣
    18,896.15
    0
    在 0 個帖子中被讚了 0 次

    勳章欄

    引用 作者: Ghostalker
    而同時,這就解釋了出世思想的根本源頭:其實就是怕麻煩。身在組織中要遵守很多紀律,服從很多命令,要爲組織無償的做很多事。所以怕麻煩的人們會選擇不加入組織——也就是出世。
    不能認同,
    出世不代表不會為社會做出貢獻,
    更正確的說法是,只要群體單位個自的質量提升,
    就算不做出對群體有直接貢獻的行為,
    亦是強化了群體。

    如果一個組織只是為了推翻另一個組織而建立,
    那終究會落得相同迂腐的下場,
    政府與組織必然無能,就是因為跳不出人類的鬥爭本能。
    只有讓個體從組織釋放,才能開創出全新的局面。
    這一點在威尼斯雙年展中就已被提出過了,
    雖然那是針對「御宅族=人格=都市」這個主題所做的論述,
    但其中的道理是在敘述都市(群體)的硬體與軟體(文化)發展,
    所以同樣適用在各領域。

    獸人文化到底是為什麼要去爭奪某種虛無的勝利?
    我根本看不出現在處於次文化的狀況有任何「失敗」,
    如果大眾不能接受就要強出頭把對方打下台,
    難道不會太傲慢了嗎?

    所以到底"入世"要追求的是什麼,
    如果不先弄清楚這其中的因果與種種,
    那不過是白費功夫。

  6. #16
    幼狼
    註冊日期
    Jun 2008
    文章
    59
    樂園幣
    623.95
    0
    在 0 個帖子中被讚了 0 次
    出世與入世在我看來都一樣。作為平常個體,哪個都不會做到絕對的出世與絕對的入世。奮鬥時,勇往直前以助人;勞累時,閉目安神以自省。
    據我所知,獸文化沒有體系可言,每個個體加入獸圈原因不同。醉心于圖文創作、關注心靈的探索、對現實的不滿、對自然的愛護、單純的信仰、或是熱衷與遊戲……這些可能納入到統一體系下嗎?
    就拿動物保護來說,直接加入動物保護組織不是能獲得更大更直接的力量嗎?這完全不需要依託獸圈來完成。

    對於出世與入世,有一個相混淆的概念是“進取與頹廢”,入世不等於進取,出世也不等於頹廢。
    我同意這句話:
    更正確的說法是,只要群體單位個自的質量提升,就算不做出對群體有直接貢獻的行為,亦是強化了群體。

  7. #17
    封禁 幼狼
    註冊日期
    Jan 2007
    文章
    60
    樂園幣
    -701.42
    0
    在 0 個帖子中被讚了 0 次

    勳章欄

    0
    此篇文章於 05-07-2015 01:44 PM 被 時間貓 編輯。

  8. #18
    壯年狼 Ghostalker 的頭像
    註冊日期
    Sep 2006
    住址
    Ленинград
    文章
    1,288
    種族
    北極狐
    技能一
    念力
    技能二
    心電感應
    頭像出處
    自繪
    樂園幣
    14,693.17
    0
    在 2 個帖子中被讚了 3 次

    勳章欄

    如果一個組織只是為了推翻另一個組織而建立,
    那終究會落得相同迂腐的下場,
    政府與組織必然無能,就是因為跳不出人類的鬥爭本能。
    只有讓個體從組織釋放,才能開創出全新的局面。
    但是“爲了推翻另一個組織而建立的組織”目前在哪我還沒看到,除了反共組織之外。一般來說激進組織都有一個非常明確的目標,而“推翻其他組織”只是一個必經之路而已。這是必須經曆的一步,但它只是個途徑而已。所有激進組織都有一個發展的願景,都把大規模的建設和改造作爲自己的目標。我沒覺得它們中有任何一個是“爲了推翻另一個組織而建立的組織”。
    但是政府確實一般都是這樣的組織,不是鬥爭本能之類虛無缥缈的東西,而是來自他對自己的既得利益的捍衛,也就是一種文化上原地踏步的惰性和對自己已有利益的庇護。爲了防止失去利益,爲了逃避變化,它們甯可把目標定位於“爲了推翻另外一個組織”——即反政府組織——而忽略了更加客觀和遠視的建設。

    而現在顯然就是這樣,當一個派別開始跳出來說反對獸界的糟糕現狀的時候,就出現了一些“爲了推翻另一個組織”而存在的力量,開始拼命保護舊的東西。這些力量——弁天自己所說得很對——是“終究會落得相同迂腐的下場”的。

    獸人文化到底是為什麼要去爭奪某種虛無的勝利?
    我根本看不出現在處於次文化的狀況有任何「失敗」,
    如果大眾不能接受就要強出頭把對方打下台,
    難道不會太傲慢了嗎?
    獸人文化是爲什麽要去爭奪這種“虛無的”勝利呢?因爲我喜歡的形象來自不虛無的動物。這些動物流的血也不是虛無的。人類對這些動物犯下的罪行也不是虛無的。既然這一切都不是虛無的,那麽對這一切所進行的反對,也不是虛無的。而反對的戰爭的勝利自然也就不是虛無的。而我希望去爭奪的就是這種實實在在的勝利。
    我非常不明白它爲什麽會是“虛無的”勝利。大概看問題的這個人,他的獸人身份也是“虛無的”。

    據我所知,獸文化沒有體係可言,每個個體加入獸圈原因不同。醉心於圖文創作、關注心靈的探索、對現實的不滿、對自然的愛護、單純的信仰、或是熱衷與遊戲……這些可能納入到統一體係下嗎?
    就拿動物保護來說,直接加入動物保護組織不是能獲得更大更直接的力量嗎?這完全不需要依託獸圈來完成。
    任何一個文化在初期都是沒有任何體係可言的,這就好像克羅馬農人,它確實只是單獨的一個血統,但是它後來變成了羅馬人、日耳曼人、斯拉夫人等等不同的人種,這些人中有著不同的文化和信仰,有著不同的生活。
    任何的文化都是如此。獸文化沒有體係,正是它還非常初級的一種表現。獸們的思想並非沒有不同,而是沒有表現出來罷了。一旦分歧出現,那麽就當然不可能納入到統一體係下,而且我也完全不希望它們納入到統一體係下,甚至不會同意這麽做。愛護自然、對同伴負責的獸,和藐視自然、玩弄同伴的獸,就算是有著類似的形象和愛好,我也絕不承認他們之間可以是平等的。我絕不承認後一種的獸身份,這就是我所代表的這一派獸文化的規則。
    而保護動物的問題,加入動物保護組織和加入獸圈沒有區別。“我喜歡動物,但我見死不救”,這是虛僞的。這樣的“喜歡”也是虛僞的。而獸圈應該驅逐這樣的虛僞;或者說:我所倡導的獸圈要驅逐這樣一種虛僞,如果有些“獸”感到不能容忍的話,那我完全允許他們去成立“另一個獸圈”,然後在裏面批評我、反對我、阻撓我,等等。
    分裂已經不是遙不可及的事情,它已經在我們身邊了。

    而獸界明顯具備人類沒有的是:對非人類生物不同的審美觀——獸界在感官、性慾或者代入感上,偏好的對向是非人類生物。
    說得對,但這毫無意義。這就好比說“十九世紀末的俄國是一個最爲落後的歐洲國家”一樣,說得對極了,卻沒有保護這個現狀的價值。動物究竟是僅僅作爲一個娛樂形象,還是作爲一個活生生的生命來對待?現在的主要情況是前者。
    對!現在來看確實是前者,沒錯。但是這個現狀不值得保留。



    他的決心就如你翻騰的雲底,風雨和雷霆絕不將敵人放過;
    他的信念就如你光潔的雲頂,將永遠凍結的高空,鋪上白色。
    他的勇氣源於你直沖天頂的風;
    他的堅韌正如你那鐵砧般的輪廓。

  9. #19
    封禁 幼狼
    註冊日期
    Jan 2007
    文章
    60
    樂園幣
    -701.42
    0
    在 0 個帖子中被讚了 0 次

    勳章欄

    0
    此篇文章於 05-07-2015 01:45 PM 被 時間貓 編輯。

  10. #20
    壯年狼 Ghostalker 的頭像
    註冊日期
    Sep 2006
    住址
    Ленинград
    文章
    1,288
    種族
    北極狐
    技能一
    念力
    技能二
    心電感應
    頭像出處
    自繪
    樂園幣
    14,693.17
    0
    在 2 個帖子中被讚了 3 次

    勳章欄

    你的推論是錯誤的。我認爲獸文化對動物的審美觀和代入感應該落到實處,應該實際保護到我們所喜愛的動物形象的來源——也就是動物本身;而如果我們不這樣做的話,那就是只用動物的形象來娛樂了。

    現在獸界中已經出現了這種文化領域中最落後的傾向,而我現在站出來正是爲了反對它。也因此,我也就必須反對讓獸文化日益娛樂化的各種傾向。這些傾向將會把獸文化人爲地變成最落後的文化。



    他的決心就如你翻騰的雲底,風雨和雷霆絕不將敵人放過;
    他的信念就如你光潔的雲頂,將永遠凍結的高空,鋪上白色。
    他的勇氣源於你直沖天頂的風;
    他的堅韌正如你那鐵砧般的輪廓。

發文規則

  • 不可以發表新主題
  • 不可以發表回覆
  • 不可以上傳附件
  • 不可以編輯自己的文章
  •  

聯盟網站及推薦社區