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主題: 關於翠龍一例,且聽新獸曜狼一談?

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  1. #5
    小狼 曜狼 的頭像
    註冊日期
    Mar 2016
    住址
    幻想鄉
    文章
    80
    種族
    日本狼
    技能一
    生命贈予
    技能二
    傷害吸收
    頭像出處
    自己
    樂園幣
    747.88
    81
    在 19 個帖子中被讚了 49 次

    回覆也是難題XD

    前言:煩心的事既可淡然述說,亦可激烈怒喊,我們應該如何的在心與口之間找到平衡,並傳達有限的真意?這個問題應該可以用「和諧」做為開頭。
    先扯扯關於和諧的啦哩啦雜,「和諧」無論是現在還是未來,它都是用來維持現狀的一股力量。它不消極,卻也不積極,舉個極端例子,當地球生物陷入完全的和諧時,演化將會停止。轉個彎來說,若我們對狼樂感到滿意,就會不自覺的追求和諧;若不滿意,就會試圖破壞和諧,直到出現新的平衡點,然後繼續艱辛的重建和諧。所以絕大多數的衝突起因都是為了阻止衝突的發生,有點諷刺。

    正文:然後就是心與口的問題,其實我也不知道有什麼最終解答,或許根本沒有……無妨。就用回覆的方式映證看看吧!

    引用 作者: 天狼貓 查看文章
    本貓看過無數的人在其他版上火力全開,搞的雞犬不寧,論壇毀滅,大家反目成仇。

    畢竟感情很難在電腦裡面發揮,所以許多人會自行的猜測和解讀而導致變成負面的觀點。

    在這個情況下就算想要開放,快樂的討論也很難吧?

    說服與不說服,不管怎麼說都還是用自己主觀的思想來接受吧。

    啊,我又開始廢話連篇了 (咬自己的尾巴
    是的,見識多了血淋淋的例子後,的確比較容易對相對平凡的案例手下留情,甚至心生欣慰、尊敬;但反過來,見識多了比較無傷大雅的案例後,反而會對稍微糟糕一點的案例感到煩躁、憤怒、無奈。在樹立自己一套標準前,或許可以先問問自己是不是有足夠的見識,即使標準已確立,也可以透過微調、修正以迎合自己當下的需要,適度的調整叫做人情味;而過度、隨意的調整,就會變成雙重標準或沒有標準。

    關於網路言論該怎麼應對才好,一勞永逸的方法就是時刻觀察各式各樣的「情緒發言」,消化並揣摩真實內心想法,除了有些很會演需要一點心眼外,過半數的言論都還是有跡可循,只不過這應該用在正道上,如指導、傾聽、糾正;邪道就諸如調戲、恫嚇、控制,讀心就是把鋒利的雙刃劍。若不想這麼麻煩,退而求其次,只要別太自我設限、能冷靜、不去放大解讀、尊重他獸發言權利,能與對方平心而論,那這也是良好的應對,而且還很安全。

    確實快樂不起來,雙方到最後依舊沒有共識,這很難說到底是誰的問題,要說都是翠龍一手造成的?我會認為那只是他的表達方式,如果本意是好的,那也沒必要做到逢言必反的程度,最重要的是,翠龍根本沒爆氣啊(汗

    說服最終還是看對方的意願,影響的因素實在太多了,只能盡量盡量吧~

    其實本狼也只是把這串當成茶番味十足的閒話(哲學)家常。偶爾思考一下,對待獸處事是很有用的。

    引用 作者: Argraox_Rena 查看文章
    如果一個論壇大家都是笑臉盈盈, 我會冒冷汗.

    大部分來說, 比較有素養的獸, 通常比較會保護自己的思想或是觀點, 使用感情, 經驗, 事實和數據是正常的. 這遠比賣廚和盲從好多了.
    我是不在意甚麼火藥味和嚴肅的話題, 其實主觀的話題也是話題, 如果有個甚麼意見就丟出來也不是壞事, 畢竟我不受影響

    我是偏好甚麼問題就說出來, 感情要有感情, 具體也該具體, 總之就是越少失真, 越接近那個獸的真實情感是最好的. "大事化小, 小事化無, 以和為貴" 從另一個角度來看, 是給無能者下台的好藉口. 如果論壇能從論事, 提升到論心, 也是一件好事.
    我也無法接受大家都是笑臉盈盈的論壇,這毫無疑問是惡夢!問題在「都」,群體缺乏差異,這意味著這群體對異己的接受度幾乎等於零,而且最糟的是這群體已經自成和諧,幾乎不再有變化,除非自己勇於做出破壞(但這也意味著必須孤身一獸扮著黑臉與群體為敵)。

    我有不一樣的想法,有負面經歷的獸才會去保護自己的思想或觀點,不管是自己遭遇、或是看他獸遭遇都是,使用感情、經驗、數據、事實都是為了避免再次發生這類經歷,因而做出的妥協。卻也因為如此能保持對話穩定,給別獸一種有素養的錯覺。有素養的獸,就算毫無根據的訴說自己的假想,也能讓獸們跟著思考並分享想法,而我自認不是一隻有素養的獸,所以在談思想的時候一直是抱著最壞打算,就算是諷刺、辱罵我也願意接受。
    至於火藥味這個嘛……還是要照顧到比較敏感的獸,我也很希望能直接一些,但不可能的事就只能放手不再執著,咱們按著規則走也還是能發表真實想法不是嗎?

    我也是這麼希望的,獸之所以做出任何決定、理出什麼道理、舉什麼例子、支持什麼觀點等等,全是基於心之所望,越接近內心的話語往往越真實。但正因為內心的資料太過有價值,獸才會理所當然地隱藏內心,價值越高風險越高,我們永遠不知道誰會在什麼時候捅自己一刀,論心只能建立在深信彼此,或單方面自己不怕死。

    引用 作者: 希諾道 查看文章
    我倒是覺得一個討論串的重點就是討論,也就是說大家會"各自把自己的觀點放出來"作為正反兩方的談論
    其實只要不是單純的嘴炮攻擊,應該不算是火藥味?(思)(個狼感覺而已)

    除非在這事件後,翠龍被排擠,或是大家分裂出不同派系互相攻擊,否則。。。這個討論串都只是大家的一個交流文章而已?(?)

    在獸年齡層不同的情況之下,其實各自理解東西的方式跟經驗也各有不同。。。
    只要大家在討論的時侯是有尊重對方的論點就好?(思)
    其實就算是面對"一面倒的情況"也不應該感到被潑冷水或是氣餒,挫折是成長的一個開始,最重要的是在挫折裡思考自己的不足。
    與此同時。。。集思廣益也必然需要面對反對方的攻擊,只要 弄清楚自己想要的立場 就好,討論是為了"能令雙方更加互相理解及互相成長以及互相體諒"。並不是每一件事都一定有對或錯之分,也不是每一件事都需要討論出單一結論。
    討論了,見識增長了,了解增多了,其實是一件很好的事。

    說到"信服"這件事。。。

    追打落水狗,趕狗入窮巷,只會帶來無謂的傷痕及仇恨。。。
    (好的。。。我其實懂說但不太懂做。。。。。)(被拖走)

    (***以上的一切只屬個狼感覺,如有得罪,請指正,並且希望各位見諒。。。)
    個狼對火藥味的解讀是,一股會誘使人激動失控的氣氛,而那串討論到最後確實已經有點「要開始了」,幸好串鎖的即時。
    另外關於討論,個狼認為除了各自把觀點放出來外,還要稍稍的幫對方解除疑惑、破除盲點,這不是很必要的事,但如果是為了對方好,那獸獸們就有做的價值。不過這只是本狼自私的訴求,畢竟「為對方好」有幾個「不可能」同時實行的分歧選擇,像是主張不應該給予提示,沒有受過無助挫折感的洗禮又要怎麼成長?或是主張應該給予模糊的提示,沒有靠自己的經歷得出解答又要怎麼成長?所以一定會有其他獸會跟我衝突,這很正常,我也很樂意接受完全相反的想法,甚至是批評或否定,畢竟連我自己都認為這是自私的。

    這幾天看下來,發現大家其實都很認分,有很強個人色彩的主張卻不會輕易流露,所以派系相爭是不太可能啦(笑)

    是的沒錯,有尊重對方的論點就好,可實行起來卻沒想像中的容易吶~~
    獸們的發言,同一篇回覆中有可能一開始是尊重的,卻在下一段話反目,但又在最後一段表示尊重,這種詭異的狀況太常見了,甚至到哪都遇得到。每每造就出一個結果,明明說服者的整體用意是好的、言論也沒惡意、甚至態度也不錯,為什麼被說服者依舊一副不滿、有聽沒懂的樣子,然後開始積累不解與煩躁,對方見狀也開始跟著上火,為什麼會發生這種事?我的理解是,因為雙方看到的點打從一開始就不一樣,A方用心解釋釋放善意的地方B方覺得不是重點,A方覺得沒什麼大不了、可以偷偷調侃一番的地方B方覺得很重要,最後雙方雞同鴨講。有趣的是,因為槍一直射不到,就會想用砲來打打看,又打不到就試著戰術核填一下,結果始終無法說服對方,卻也無法再對話下去。

    「挫折為成長之始」跟「指導為成長之始」都是出於好意,即使與我的做法相反,但我依然希望都能以各自的方法共同協助新獸。不過我有個小小小提醒,讓獸挫折達到成長目的之餘,在最後不忘給對方知道自己的用意,別因此心生怨恨,會更好些。「寧與千獸好,莫與一獸敵」吶~

    另外『並不是每一件事都一定有對或錯之分,也不是每一件事都需要討論出單一結論』完全沒錯,所以甚至稱不上討論的個狼意見,也盡可能不去把答案定得太死,但又要能明確指出我的用意,只要能讓別獸或多或少認同或受用,那就OK了,重點在理解的過程,是不是有結論我只能說量力而為,結論可以讓獸有反駁的依據,卻也比較不會讓我的「意圖」被忽視,所以保留結論對我來說是利大於弊。

    是啊,需要各式各樣的獸出來領導或指導,也跟我開篇文提到的要有獸扮黑臉或白臉的用意類似,也跟上面提到許多關於「都……如何如何」的想法類似,都有個共通點,如果一個封閉環境只有一種聲音、或一種指導方式、或一種對話套路、或一種維護秩序的方式,我們一定會覺得恐怖冒冷汗。基本上,大整體的多樣性十分足夠,唯有討論時一些小地方還有改善空間。像我們這種「對這種事早已無感」之獸可以一笑置之,怕是說一些神經纖細、尚未有過洗禮的獸獸們覺得太受傷無法接受,會惹出什麼事端姑且不論,如果因此討厭獸圈那就真的很可惜,而我們也只能「沒辦法,隨他去吧」,就像……你正在打開一包乖乖,然後砰的好多乖乖被灑到地上,也只能說「沒辦法,隨他去吧」。

    最後,超級同意啊!沒錯就是這個!
    不管教育的方法是什麼,最重要的莫過於「留有餘地」啊,又不是什麼罪大惡極,當然歡迎改掉惡習或檢討缺失後重新回歸,不要埋下怨恨的種子,希望各獸們終有一天能成為一股龐大的正向力量!

    不怕得罪不怕得罪!我也很感謝你的回覆!

    最後的最後,補充一些些話,以上我的所有回覆都是延伸發想,或多或少是反駁,如有覺得冒犯或與自己想法有所衝突,歡迎指教!!

    這才是最後,然後我發現......《狼之樂園:討論方針》2015.05.16
    其實已經有所有我想講的事情啊啊啊(撞牆
    此篇文章於 2016-04-10 12:25 PM 被 曜狼 編輯。 原因: 改錯字, 微調, 撞牆


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