此處空白

我的感覺大概會比較偏向第三項的設定
也就是說因為不同區域的物種不一樣，經過趨同演化之後產生不同種族的獸人
當然，由於來源種族跟地區的緣故，體型上可以有很大的差異
文化跟信仰等的也因此而有分歧

既然是趨同演化，可以說這些獸人們基本上都算是彼此的競爭者
競爭類似的環境與資源，自然而然會有紛爭、戰爭、以及聯手合作
不論是不同種族之間，或是同一種族的不同地區群落之間，都會有相同的情況發生

另，草食動物如果有不是藉著跑的快而逃過掠食者的(有嗎)
是不是也有可能演化為獸人呢？
如果有，那麼又有肉食獸人的群落與草食獸人群落之間
由古自今關係的變化，以及彼此間的心結等等，有趣的東西可以在故事中發揮

以上一些淺見~

還有一點忘了補充就是，我希望世界關裡面"某些時期"還存在人類
然後後來被趕盡殺絕了等等的
除了把迫害和被迫害者的立場互換外
沒有"人類"，也許就顯現不出甚麼是"獸人"了

不過我還是覺得草食動物的生態地位跟人類相差太大
而且放了太多物種到人類的生態地位
真的會像兒童節目...

不過以後寫到大航海時代後(拜託，我堅持要這個時代)
班鬣狗和獅子不是就會被寫成"非洲人"的腳色?
(獅子老虎晚點還有印度殖民地的戲分哩)
沒有深入了解的鬣狗迷和獅迷說不定會借題發揮阿..........

人類被趕盡殺絕...感覺獸人成為迫害者反而不太好呢
這不就會被認為[跟人類的所為沒什麼兩樣]嗎？
我的想法是，人類跟獸人當然也是彼此的生存競爭者
都曾經有過優勢跟劣勢時期
不過人類在與獸人們角力的過程當中
在最輝煌的時期，因為過度發展的強力魔法(是說，還沒發展到科技)
而發生了自滅的狀況，所以人類就全數消滅了
大概使用了禁忌的魔法，造成整個族類淪為祭品之類的...
獸人不會做這種事，也才顯出兩者的不同啊-w-

會不會像兒童節目，那應該是看筆者如何寫的吧？

至於大航海時代~這是一定會有的XD
因為各族類的發展總是會有一天往更加遠的地方拓展
但不代表鬣狗跟獅子族就必須被寫成[非洲人]
歷史並不見得要完全沿用，否則不就是[人類歷史]的翻版了嗎XD
他們的發展跟遭遇是可以跟人類歷史上的非洲人有很大不同的
這都端看我們想建構什麼樣的故事跟世界啊~

我是這麼認為的XD

這構想好!
爲了不給人類不公平
人類使用魔法盛應該有特殊的彈性或特權
例如說人類不具屬性
沒有使用魔法屬性的限制
還有某些魔法屬於人類的祕傳
這樣就更能解釋未何創造如此強大的武器
也可以影射現在的核武

歷史並不見得要完全沿用，否則不就是[人類歷史]的翻版了嗎XD
他們的發展跟遭遇是可以跟人類歷史上的非洲人有很大不同的
這都端看我們想建構什麼樣的故事跟世界啊~

我是覺得航海時代奴隸和掠奪是不可或缺的
指是誰來擔任而已
(而且一定會有發展上較慢的族群吧?)
但來擔任的腳色在整個歷史上不能是"完全弱勢"
再說非洲獸奴役的問題
美洲獸，我自己的狼族，也有歐洲受掠奪的問題
老實說，人人有份
而且這種"金錢至上時期"是歷史演化必經的
不過誰是霸主、誰被掠奪、誰跟誰的同盟
就是我們來決定了
殖民地更強的反抗
還有一個地區的獸人如何團結起來不受殖民者的迫害
還是有很多不一樣的可以寫
而且這裡還會寫的科技和魔法共存的時期阿
(在過去就接近工業革命了吧?)


至於科技
我認為魔法到最後可能會演變成階級和專制的工具，然後低階沒有機會學習的獸人，則從延伸人類科技得到制衡的力量
於是科技就產生了

的確發展快的難免就會去壓迫發展慢的呢(思)
巴肯大說的沒錯，詳細如何這就看想怎麼寫了

魔法發展到極致之後便成了特有階級專屬的權利
所以從下層開始發展科技以抗衡
我認為這個想法很棒
不過[延伸人類科技]嘛....@@
人類不是因為魔法自滅死光光了嗎
還是說人類曾經研究過科技，所以對獸人有一些殘留影響呢...

那篇文打的時候改了好幾次
有些筆誤沒修正

可以設定成
人類對土地的破壞
讓區域內便成荒地
弱勢的狼族被別族趕到這片荒地
或者說囚犯被放逐等等的
很努力的把農耕和畜牧再建立起來
卻發現無法使用任何魔法
所以要開發科技做為防禦
也因為是在沒獸要的荒地
很長一段時間沒有被侵略
所以有時間開發科技
後來有獸把這種想法帶到其他社會的低階層
給一些資質不錯的工匠
鑄造新的武器反制魔法
整個改變社會結構
不過這段設定要討論的還是很多吧?

可以請阿琥幫忙通知幾個會員嗎?
催他們來加入討論
我邀請的有
巴特
狼佐
迷幻龍
夜嚎之狼
亞瑟狼
弒角
呆虎鯨

順便跟他們說下會員名單(就上面那幾個)
我最近忙
拜託啦
PS.自創獸可以開始畫了

不好意思我好像很晚回= =||


我所喜歡的世界觀是:
以多種不同種族組成現在的"人類社會"。

人種組成：
"人種"並不是"國家"的代名詞，而是像現今的黑人、黃種人、白種人等等，個人種之間沒有所謂相剋。(像是以獸人、人、巨人、矮人、黏搭搭異形組成的社會?)
一個國家可能由許多不同人種組能，但也可能不是。也有四海為家的族群，也有具有固定國土的城邦或國家。


人種來源：

可能有極少數的人種像是黏搭搭異形是獨立演化而成，因此身體構造、價值觀、發音、審美觀、生活方式、生殖方式、思考方式、習性......都和人類有非常大的差別。(像是建築物是以活體構成啦，噴酸液之類的)


說真的，我不喜歡抹煞人類以及生物界大突變
像是巴肯講的，某些生物並不需要變成獸人

而且現存的哺乳類動物都是在千百萬年錢物種分歧的時候就決定了以"人立"或是"獸行"行動，再演化為現在的模樣。動物沒有必要來個大突變似乎過去的努力都不算數??


所以我認為，"獸人"、"巨人"之類的這些形體上與人類相近的人種都是由人類演化而成。可能是過去的人類想要利用"巨人"來增強人力資源，用"獸人"增強武力，"矮人"可以穿梭細小的隧道，作為礦工......而用魔法"或是"科技創造了以下人種。因此各個人種可以通婚、生小孩......
這樣利用”人擇”比較說得過去，也可以解釋未啥”人種不同，價值觀卻相近”的疑點。(除了人類以外，目前發現的動物都不會把生殖器官擋起來=ˇ=|||而且牠們的性交儀式(不好意思我說的很直@///@)都很......開放，亂倫也是被允許的，如果它們人立以後，就連價值觀都變的跟人類一磨一樣，就太離奇了)

這樣也可以利用他們原先的用處來描寫民族特性



類似魔戒或星海爭霸的世界觀吧

而且現存的哺乳類動物都是在千百萬年錢物種分歧的時候就決定了以"人立"或是"獸行"行動，再演化為現在的模樣。動物沒有必要來個大突變似乎過去的努力都不算數??

不見得
因為環境隨時在改變
而且取物雙手和直立有優勢
只要突變有數個萬分之ㄧ的可能
還是有機會
就像由猿猴變成人類一樣
而且獸族過去演化出來的優勢變獸人後還是存在
例如說敏銳的感官和尖牙利爪

等等...如果這些人化的因子是某次人為實驗中誘發的?

所以我認為，"獸人"、"巨人"之類的這些形體上與人類相近的人種都是由人類演化而成。可能是過去的人類想要利用"巨人"來增強人力資源，用"獸人"增強武力，"矮人"可以穿梭細小的隧道，作為礦工......而用魔法"或是"科技創造了以下人種。因此各個人種可以通婚、生小孩......
這樣利用”人擇”比較說得過去，也可以解釋未啥”人種不同，價值觀卻相近”的疑點。(除了人類以外，目前發現的動物都不會把生殖器官擋起來=ˇ=|||而且牠們的性交儀式(不好意思我說的很直@///@)都很......開放，亂倫也是被允許的，如果它們人立以後，就連價值觀都變的跟人類一磨一樣，就太離奇了)

用人類來創造...
老實說我會希望跳脫"人類主權"
這樣好像變成人類都是上帝了?
不過這個概念我以前的確想過

演化成獸人後
我覺得價值觀會"相似"
但不完全一樣(就像關係很遠的袋狼和灰狼因趨同演化習性變的很像卻略有不同)
還是有一部分動物習性
例如說階級嚴明的狼族(因為階級的食物分配，他們見面會以毛色亮度和體型作為第一映象)
一夫多妻又男主內女主外的獅族(主張老公在家帶小孩和看門)
獨立行動且時代初期沒有明顯群落的虎族(可能到後來時局很差才演變成部落)

小的比較偏向3!
因為1的真是好像兒童節目...
小的正是喜歡狼，又討厭人類的人,所以小的不要2...
至於4,也不錯的呢~(咬死)

物種演化了千百萬年 各是朝著各自的方向前進，達到互相制衡的地步 怎麼會突然都變成目標>>近乎人類=高智商，人立，羞恥心，服飾，武器，語言溝通，手可抓握>>這樣的演化呢!?
而且犬科動物以腳尖著地，演化為獸人手掌應該沒有關節，無法活動。

而且突變的可能很小，小到一個噴發，而且突變通常有害，還要想想看光是一條獸腿，到底是由幾個基因性狀構成? 腦呢？要經過幾次突變才變成擁有現在的人類智商的腦？


好吧，我退後一百萬步，假如有一種生物真的變成了獸人，其他的物種怎麼可能也變成獸人！？ 演化是無可限量的，依個環境變化可以用無限多種不同性狀來應應，怎麼可能全部都朝著上面>>高智商……(下省略)>>的方向演化咧??

我點出的那些很”露骨”的問題，恐怕也沒有人有沒辦法解釋吧!?
價值觀到底未啥會相近? 現存的物種當中只有人類有”羞恥心”(我這樣講並不是在貶低其他物種，而是有關於”性”這方面的”異常心理”，就是我上一帖講的那些)獸人具有羞恥心裏有什麼用處? 後退一千萬步，不只一種動物成為獸人，為啥都會有羞恥心理呢?

他們既然有利爪，有什麼必要要用刀劍？既然有毛皮，幹嘛穿衣服？(服飾、飾品這種不固定，會飄動的物體造成的風阻遠比想像中大的多！)尾巴有什麼用處？(如果變成人形尾巴還是用來保持平衡的話，人類的尾巴應該不會消失了)


我想，只有“人類創造”可以完美的解釋吧。 我的意思不是人類至上


人類現在的確可以創造/改造生命 這點是不可以抹滅的
現在改造物種唯一的爭議只有道德上的輿論與抨擊 科技上的缺失絕對-絕對是可以跳脫的


而且人類是很聰明，好勝，堅定的物種。為了利益/舒適絕對可以對倫理道德視而不見聽而不聞的。

順帶一題
傳聞(被官方封鎖了)中，納粹曾經對於集中營的猶太人施行類似”創造獸人”的計畫，把獸血(馬血等)注入人體，觀察其變化。


創造出新人類的代價>>具有制衡舊人類能力的新物種出現，人類不再是地球霸主

這樣，我認為是解釋的幾乎完美了(O_O)。




請不要抹煞人類！與其渺茫的等待新物種的出現，偏激的否定明明是自己的物種，不如自己著手，一部一腳印，踏實地改變現在的人類，一起努力改變現狀

(@A@)不好了...不否定人類的理念好像在狼之樂園很少被接受
(=口=)遇到了不少思想消極的"獸"。



總之 再囉嗦一次 "不要否定自己的物種！有缺陷就應該去改善，不是叫囂

詩人艾青：「夢裡走了許多路，醒來還是在床上。」"




我可不是來引起公憤的阿
只是希望各位理智、明理、現實一點 而已(QAQ)

先澄清，不帶位反對而反對、理性的衝突是好事!
光是敢在人群中大聲喊出不一樣的聲音這點(尤其是有道理又就事論事)
我認同你這位領導(過去式，現在式，也是外來式)
說真的，我很認同你的想法
我之所以提出討論
就是希望集合各種不一樣的意見

物種演化了千百萬年 各是朝著各自的方向前進，達到互相制衡的地步 怎麼會突然都變成目標>>近乎人類=高智商，人立，羞恥心，服飾，武器，語言溝通，手可抓握>>這樣的演化呢!?
而且犬科動物以腳尖著地，演化為獸人手掌應該沒有關節，無法活動。

而且突變的可能很小，小到一個噴發，而且突變通常有害，還要想想看光是一條獸腿，到底是由幾個基因性狀構成? 腦呢？要經過幾次突變才變成擁有現在的人類智商的腦？

我覺得，如果要回答芬里爾的問題
我們得重新定義獸人
現在說清楚，我所認同的是廣義獸人
(我感覺的出來芬里爾很少接觸獸族成分太多的獸人)
條件是智力、取物雙手、使用器物能力、群落認同(不一定)這四項
因為我認為這四項是很大的優勢
而演化就是朝優勢的方向
也就是
同是獸人，型態差異可以很大
例如說虎族看起來體型就更大
狼族的站姿更駝等等的
這些都還可以深入討論
羞恥心、服飾這些就不一定要有
很多美國畫家的畫作
獸人都是全裸的(除非委託者要求強調時代和族群)
還有就是我前面就提過
能演化成獸人的生物很少，且跟人類的差距還是大
(生態地位是很大的條件)
再來智商
我只能說，很夠用
狼的腦容量起碼比狗大上三倍
去問西頓吧，羅伯那個懾人的眼神

我點出的那些很”露骨”的問題，恐怕也沒有人有沒辦法解釋吧!?
價值觀到底未啥會相近? 現存的物種當中只有人類有”羞恥心”(我這樣講並不是在貶低其他物種，而是有關於”性”這方面的”異常心理”，就是我上一帖講的那些)獸人具有羞恥心裏有什麼用處? 後退一千萬步，不只一種動物成為獸人，為啥都會有羞恥心理呢?

我從頭到尾沒有提到獸人完整的通用價值觀阿~~
也就是說獸人可以常常全裸
(反正某個地方未了保護作用毛一定多)
只在繁殖季節有性慾
對於這些我們可以再從各種生物的習性、環境去推論

他們既然有利爪，有什麼必要要用刀劍？既然有毛皮，幹嘛穿衣服？(服飾、飾品這種不固定，會飄動的物體造成的風阻遠比想像中大的多！)尾巴有什麼用處？(如果變成人形尾巴還是用來保持平衡的話，人類的尾巴應該不會消失了)

刀劍除了增加狩獵成功率
還可以帶動更強大的種內競爭
服飾可能是南方獸進入北方的預防設備
盔甲是制衡刀劍和你剛剛丟過來的石頭
至於尾，我說了
老大接觸太少，其實很多獸人下半身還是獸的型態
整個重心是前傾的

人類現在的確可以創造/改造生命 這點是不可以抹滅的
現在改造物種唯一的爭議只有道德上的輿論與抨擊 科技上的缺失絕對-絕對是可以跳脫的

而且人類是很聰明，好勝，堅定的物種。為了利益/舒適絕對可以對倫理道德視而不見聽而不聞的。

順帶一題
傳聞(被官方封鎖了)中，納粹曾經對於集中營的猶太人施行類似”創造獸人”的計畫，把獸血(馬血等)注入人體，觀察其變化。

集中營這我看過，好個爛實驗
我覺得從嬰兒開始直入肌肉和骨骼改造效果會更好
不過這是題外話

人類可以創造，我不否認，這點我保留
至於價值觀
其實動物的原始價值觀都一樣
"生存""繁殖""順我者昌逆我者亡"

創造出新人類的代價>>具有制衡舊人類能力的新物種出現，人類不再是地球霸主

這樣，我認為是解釋的幾乎完美了(O_O)。

請不要抹煞人類！與其渺茫的等待新物種的出現，偏激的否定明明是自己的物種，不如自己著手，一部一腳印，踏實地改變現在的人類，一起努力改變現狀

"
我認同這段話
唯獨"完美"過於武斷
但我在此聲明狼版裡沒有任何用戶否認自己的物種--人類
如果有此違反自然的想法
愧為一個自然崇拜者

我們都想的太複雜了!
其實可以直接採第4個方案!

很多快定案的東西都不用改!
甚至還可以省下很多工作!(歷史地理都完全沿用)
而且不管是不是獸界的讀者都可以很快融入世界關!
(我想這最可以抓到平衡，而且我們有設定魔法和神獸，所以還算合理)

回頭看我前面打的長篇大論= =|||*汗*
我的確想太多了XD


不過(@ @)我是想過第四方案啦

但是這樣獸人的社會地位就變的很特殊
可能是被歧視或是被懼怕的...少數族群

總之這不是更人類主義嗎(揮)

只是多題公一個選擇而已啦(@w@)

其實我筆下的畫作、小說裡的獸人
只是為了象徵"獸迷""動物愛好者"或向我這種有點報復心態的人
而且我承認，人類型態不一定是趨同演化的發向
只有人類才會想去創造這種生物
我覺得這個設定更能象徵獸圈這些人，這也就是我原來的目的
這些可能因為和動物站在同一邊而感到弱勢的人
可能因為不滿人類制度而逃到另一個世界去的人
還有為了報復而和神獸訂下去約的人
更能在小說裡面寫出這種地下社會的矛盾
各派間的衝突
然後為了對抗人類團結起來
甚這可以寫人和獸間的心結
總之這是一個很能發揮的設定
而且用宗教這點也蠻能結合神話的
例如說狼族是向萊肯(後來是向羅伯)訂下契約