TuGaRiZoN

布丁の布卡說
昨天遇到傳說中的女王 我激動到差點要下跪XD"""""

以下為今日5:48至晚上10:14為止所有該Plurk紀錄。

喔對了──這只叫做紀錄與教材，沒有要把那火種帶來這邊繼續打──

點擊以顯示隱藏內容

變※斑肉※態說
嘎0A0?

幻滅翼改說
真的嗎!!?

布丁の布卡說
KUBI女王嘎~~(跪拜

百ㄔㄞˊ香ㄑㄩㄢˇ果ㄇㄧㄥˋ說
咦?布卡還沒見過KUBI?

布丁の布卡說
百ㄔㄞˊ香ㄑㄩㄢˇ果ㄇㄧㄥˋ: 昨天第一次嘎 女王是不能隨便見的(?

Ruga說
= =跪她幹麻？

百ㄔㄞˊ香ㄑㄩㄢˇ果ㄇㄧㄥˋ說
那俺真隨便呢XDDD

Ruga說
話說那女的到底是啥來頭啊？怎好像一堆傢伙都叫那她女王？

百ㄔㄞˊ香ㄑㄩㄢˇ果ㄇㄧㄥˋ說
"那女的"聽起來很不禮貌

變※斑肉※態說
一堆傢伙也沒好到哪啊XD

Ruga說
百ㄔㄞˊ香ㄑㄩㄢˇ果ㄇㄧㄥˋ: 奇怪= ="我們同學間平常互問也是問那女的那男的，很怪嗎？

手腦并殘和魯夫說
如果是不知道名字的可以用"那女的那男的", 但知道名字就是沒禮貌了

Sota草太說
Ruga 口語並不代表禮貌喔。

Ruga說
手腦并殘和魯夫: 老實說我就只知道她被叫做女王之類的──不過這不算名字啊，囧！

犽修?風的呢喃說
這不是知不知道名子的問題 而是對人的尊重 那女的那男的聽起來很不尊重也很不禮貌 也讓人家覺得你很沒水準跟教養

手腦并殘和魯夫說
Ruga: 那你先爬文再來吧 (rock)

犽修?風的呢喃說
那也不是用"那女的"來稱呼人家吧

Ruga說
犽修?風的呢喃: 那請問該用什麼樣的稱呼──？今天狀況只是很簡單的問朋友：她是誰？用那女的還滿常見的啊，在外面跟朋友看正妹，也是在那邊那女的長怎樣、這女的又怎樣。

Ruga說
手腦并殘和魯夫: 請教大師哪有文可爬！？天下諸多王女又該往何處探尋！？

犽修?風的呢喃說
可以問說為什麼大家都稱她為女王 有什麼特別的原因嗎? 在說我到現在沒人從來沒聽過人家說跟我說那女的怎樣怎樣 我都是聽到那女生或是那男生 沒人像你這樣把人家說成跟東西一樣

手腦并殘和魯夫說
Ruga: 請你把滑鼠的滾輪向上滾動之後將全部對話抄一百次

Ruga說
犽修?風的呢喃: 再舉例子好麻煩，但是真的也不知道直接稱男的女的哪邊不對，你可能會覺得不禮貌，但我覺得我只是單純問朋友間喇賽。ps.答案依舊無解──

變※斑肉※態說
如果這個噗只有你朋友看的到 那你要說"ㄟ那個北七是誰啊"也無所謂

犽修?風的呢喃說
那我問你看這撲的人都是你朋友嗎?? 不是的話請你還是尊重人家!!

咒地?固力猛說
變成吵架撲了 ((茶

Ruga說
變※斑肉※態: 所以只是很單純的用字遣詞認知差異嘛(恍然大悟，還有固先生這還在討論範疇，跟吵架還遠遠不及呢。

變※斑肉※態說
你理解的跟我想說的還有段差距 嘛 無所謂 反正自我感覺良好的人要教懂本來就比較難

Ruga說
只否定其一：於此所說全部理解──但對我而言基本尊重用語僅此，在於對方有更深刻接觸前，那女的、那男的、那傢伙、那人，對我來說都只是人，沒什麼特別。

變※斑肉※態說
喏 又自我感覺良好了

Ruga說
變※斑肉※態: 要是自我感覺不好，那現在哪還有力氣在這跟您討論嘛──

變※斑肉※態說
你不需要討論阿 世界是繞著你轉的 你開心就是一切lol

Ruga說
變※斑肉※態: 此言差已，論事要用更精準的形容："我就是世界，世界就是我──一為全，全為一！"

犽修?風的呢喃說
少拿鋼鍊的台詞出來講 而你又能完全了解這段話的所有涵義?

成天思春的 受獅捲 巖說
Ruga: 所以你只是個沒有教養的井底之蛙罷了

Ruga說
犽修?風的呢喃: 相信我，百分之百。

Sota草太說
Ruga 在這邊有其他布卡的朋友在看著這個噗，你認為這些話沒什麼意思，但有人會提出來就是會使人感到不悅，請你在這邊就不要用這類字詞了，謝謝。

Ruga說
成天思春的 受獅捲 巖: 所以晚上可以確實寫篇感言來紀錄與驗證關於討論文中──發文者與回文者間互動，而導致的關係與話題焦點轉移──

犽修?風的呢喃說
相信你什麼?? 相信你是的沒教養又自以為是的人嗎?? 那我很相信你是!!!

雷瓦嵐奇洛特說
所為 一為全 全為一 應該是說"我們是身為這個世界中的一個小小存在,而這世界所有的存在則是全,然而這代表全的存在所聚成的洪流又稱為一

Ruga說
犽修?風的呢喃: 如何，自以為是沒看過嗎？教養這種東西？難道尊重用詞差異性這點都不懂的還感嚷嚷？

Ruga說
"敢"<更正錯字。

雷瓦嵐奇洛特說
我只是想說 不管每個人的經歷是如何 如果會造成對方感到不舒服的言語 那就應該適可而止 因為每個人對事情的感受都不同 重要的是能夠尊對方的感受

成天思春的 受獅捲 巖說
Ruga: 所以說你沒教養啊(茶

犽修?風的呢喃說
是你不懂吧 你造成他人的不愉悅 還敢說自己是對的!!真正在嚷嚷是你自己!! 孩子認錯不可恥 可恥的是你不認錯 硬要把黑的說成白的

變※斑肉※態說
你們好認真喔 跟一團發臭的垃圾認真幹嘛? 你就算深入認識它 還是一樣只是垃圾啊

雷瓦嵐奇洛特說
變※斑肉※態: 不要用這種具有攻擊性的言語 這只會讓事情更糟

Ruga說
所以──？"話說那女的到底是啥來頭啊？怎好像一堆傢伙都叫那她女王？"這點依舊沒改變，單純因為認知差異而造成的分歧點還是沒消除，我的理由想必給了，今天不是正式場合，是單純朋友與朋友間的Talk，如果於此，那是否在公眾場合使用相關字詞也該受限制？在大街上跟朋友說：那女的很正。

Ruga說
明明不具貶低色彩，難道這樣也不行？

變※斑肉※態說
我不是你朋友 但我看的到這個噗 以你的中文程度應該能理解吧?

Sota草太說
變※斑肉※態 問題是，沒必要搞到大家都很不開心。

Ruga說
變※斑肉※態: 當然，今天問題只是用詞各有差異，我們同學間本來就很常使用那女的、那男的之類這種代稱，而有些則是慣用那女生、那男生，這本都合情合理，但問題只是不具貶低色彩的代稱詞，為何會因為見解而被認為有歧視？

犽修?風的呢喃說
那你會很大聲的說那女的很正嗎??聲音大到周遭所有人都聽的到，大家也覺得不會怎樣的話那算你對!

Ruga說
犽修?風的呢喃: 我講話還算大聲吧──就正常音量，不過至少路過的都聽得到就是了。

犽修?風的呢喃說
這裡是公開場合 所有人都看的到你就該注意你的言行!!假如這噗是私密的那你愛怎樣講是你家的事!!

變※斑肉※態說
言詞有無攻擊性是主觀的

犽修?風的呢喃說
路過而已喔!!我是說聲音大到週遭所有人聽到喔!!看清楚字面意思!!

Ruga說
犽修?風的呢喃: 對，同等的把對方當作同為人看，因不知其他訊息而只略知其性別，所以問題在於──那男的、那女的跟那男生、那女生，其實本意上無差異，硬要說的話，在正式公開場合，應以"那位女士、那位男士"這種稱呼來說？以這層觀點來看，我是否可以認為稱呼男生、女生，有刻意貶低？

一隻薩卡說
大可以用"那位"或"那個女生"來說，至少感覺不會那個衝...

Ruga說
犽修?風的呢喃: 如果她真的夠正的話──以前大冒險有玩過XD

犽修?風的呢喃說
是沒差別 但是"那男的那女的"就讓人覺得很不尊重很沒禮貌 講難聽一點就是聽了很不爽! 在說那男的那女的聽起來就像把人比喻為畜牲或東西一樣(抱歉講的不好聽)

Ruga說
犽修?風的呢喃: 對──所以回歸本質在"感覺"兩字，今屬公眾場合，所有參與Plurk者素質不一與習慣用詞皆不同，彼此間自然而然會因為認知差異而導致解釋不同，但某種程度上來說這是雙方向的問題，當其中一方反駁，另一方則起身捍衛，如此循環如黑羊白羊。

Ruga說
犽修?風的呢喃: 的確在某個方面來說我應當承認對部分Plurker來說這詞略顯尖銳，擅用更中性詞能具備更好的溝通效果，但是另一方面來說，質疑者也當具備基本尊重，尊重雙方認知差異不同，也以較中立與客觀自我的意見來表達。

Ruga說
犽修?風的呢喃: 不然就會演變成如剛剛脫離主題，反變成無意味的叫囂，如王前雜耍的弄臣們般一起演場令旁觀者看熱鬧的鬧劇而已。

犽修?風的呢喃說
我時間打發的差不多了 不跟垃圾浪費時間

變※斑肉※態說
我還以為封鎖就看不到了耶 ._. 沒想到還是看的到 只能消音了

手腦并殘和魯夫說
大約感想是腦殘沒得救(攤手)

Ruga說 ──今日8:33
所以依舊──當指責他人為嬰孩時，自身卻無法以該有的大人身分來客觀討論事情，嘖嘖。

阿劍_Champi說
「kubi嗎……也想見識見識。」

手腦并殘和魯夫說
Ruga: 重點是別人好心教你但你卻不以為然, 那是小孩行為

Ruga說
手腦并殘和魯夫: 我知道你們想講什麼也有聽，但這件事情不是單純黑白對錯，而是一個用詞與感官這種極具自我意識的認知，那它就有詮釋與討論空間，那這時候就應該如大人一樣等對等的，你有你的意見，我有我的理論，討論出一個共同雙方都能認同的解決方式，而不是烙句自己最大觀念最正確就烙跑。

成天思春的 受獅捲 巖說
Ruga: 所以這裡沒有人喜歡你的發言 就麻煩你乖乖屁嘴別再出現了 謝謝。

瘟腥濕仁說
＝ ＝這撲刪掉好不好，煩欸

阿劍_Champi說
「其實你可以消音。」（思

Ruga說
成天思春的 受獅捲 巖: 消音吧小鬼──鄙視其他傢伙發言權者最要不得(鼻氣。

Ruga說
喔對了，別忘了順便你Facebook上我的名字也順便刪一下， 丁大千 Rouen，給你自己先刪，真不知道為什麼總有奇怪的人會加我Facebook。

有顆湯包在說
Ruga: 因為他們不了解你的為人

手腦并殘和魯夫說
(headspin)認真就輸了~

幻滅翼改說
沒必要這樣吧. . . ?

百ㄔㄞˊ香ㄑㄩㄢˇ果ㄇㄧㄥˋ說
第一：3.4樓都有講到"KUBI"這名字 第二：何魯夫說的話:如果是不知道名字的可以用"那女的那男的", 但知道名字就是沒禮貌了 所以我看到你用"那女的"覺得很沒禮貌，因為她不是路人甲，是樓主在你之前已經提過名字的人

Ruga說
百ㄔㄞˊ香ㄑㄩㄢˇ果ㄇㄧㄥˋ: 此言甚佳，開頭的確是說過"Kubi女王"，我大方承認我將她看作稱謂沒多加注意，此乃疏失，妳可以當狡辯無彷。但是後頭的問題在於除這點外為何"那女的"就不能用，我覺得"女生"這代名詞有稍微輕視對方年紀，且又慣用"那女的"作代稱，泛指人類女性，那這句話何錯有？

其實半算是為了實驗該篇中後續提及的──

http://wolfbbs.net/viewtopic.php?t=47903

作者: 星空小克

但是從以前看到現在，我看到的很多都是針對人(獸)，而不是針對事
我覺得這很值得探討。
為什麼不能對事不對人，對人不對事的時候，為什麼不能尊重犯錯的人，難道犯錯的人就不是人嗎？

至於另一半算是打很爽──

還有單扣你覺得為何會討論後續會演變成筆戰──

那我的觀點只有：

「自視正義」
先姑且不論這正義究竟是自己認為的，或者廣義中大家公認的正義(正確的)

「大多數自身基礎點即預設高為對方」
也就是覺得自己是對的，是來教你什麼叫正確的，所以我是長輩你是晚輩，你應該要聽我的話不得反駁。

「皆不肯退讓，面子問題。」
礙於面子關係大家都不肯互相退一步，話題僵在那越演越烈。

「心態」
你究竟是為自己自尊發言，還是為自己對討論的想法發言？雖然兩者都具主觀，但只少後者能減少情緒化、刻意貶低與無謂的叫囂。

＊

總言之常常發現一個很有趣的現象，就是很多傢伙喜歡自認老大，而以上位者、前輩或較具經驗者的觀點來看待對方，由以視對方為小孩最為嚴重，認為對方不對，自認有強辯之嫌，就冠以：

「我在教你這小朋友......」

一類的詞語來突顯自身立場、鄙視對方，用以強化自身觀點穩固跟所謂自尊。

而通常這都是筆戰的開始，回文者以較尖銳的口氣反駁發文者，而發文者為了捍衛自身觀念與先入為主對方不懷好意的觀點，而回以同樣尖銳的文章。

然後接下來話題雖然還是會圍繞在主題，但卻開始會偏移──整體重點從事件轉移到當事者身上，針對當事者採取更為激烈的離題批評，然後整體就像雪球般，越滾越大，甚者就演變成所謂雙方叫囂，如Plurk中就有典型例子──

想要酸、蓄意酸、就是酸。

然後接下來情況會有兩種──

一種是在較良性的旁觀者規勸下，依然試圖將整串討論拉回原主題。

而另一種，則是演變成雙方你來我往互不相讓，於此狀況下通常不是版主出面制止，就是其中一方受不了攻勢而自行退出戰場，這裡面很難說，有可能是被鞭者錯誤本來就是很清楚的是非分明，最後自知裡虧而退出，不然就是鞭者視被鞭者冥頑不靈，再吵下去無用而退出。

其實說到底，也就只是個面子問題，畢竟網路互不認識，究竟我是憑什麼要給你面子好下台？雙方都不肯拉臉僵在那，不但問題沒有產生良性結果，反而成為噪音令週遭不相干者都受不了。

而更多更多──就只是跟鄉民進來看熱鬧罷了。

不過筆戰中的確是可以發現很多很多邏輯上與道理上的矛盾衝突，其中只要牽扯到個人感官這種極具自我意識的話題，那就會變的十分難解，公說公有理，婆說婆有理，就像泥鰍到底是要煮的好吃還是油煎的好吃。

而更不用說許多人對於網路上的討論一直都採與少打深又長，愛打淺又顯。

反正不是實際面對面談，想退隨時都可退，想走隨時都可以走，面對明明正經討論，但卻很難分辨黑白是非的話題就退之，說對方小孩子，但是真的上談判桌論道理與討論灰色地帶時卻又退卻，然後烙以一句不想跟你這種傢伙「談」、「講」，冥頑不可裡喻、跟小孩子說教沒用這類的話──

真的想談想講，不就是應該建立在等對的基礎上面以純觀念行切磋琢磨嗎？以道理來說服對方，而不是單純意氣用事吧？

最後以一句──認真你就輸了。

這句話說的很對，剛開始或許只是一句玩笑話，但有人覺得不適合，以自己的觀點去認真看待這詞句，覺得有問題，發言者有錯，但是往往後頭有時會出現綜觀整串文章，以一句認真就輸來解釋，對！沒錯！認真就輸了！

在一場無意義根本討論不出什麼結果的筆戰中根本沒有贏家！所有認真者都輸了！

＊

曾經在Plurk與狼版上都說過關於討論筆戰的想法，但是實際上自己也卻是常常在戰，到頭來還是克制不了想鬥的慾望，本性如此，在那篇Plurk中做了最壞與不算好的示範，尤其有段真的就只是純找架淦而不是討論道理。